Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Воззрение - поступок умом. Как вы это понимаете?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507662СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 21:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Вот этот текст будет всем точно полезен.
Асанга
"Подготовка действия убийства осуществляется через влечение, ненависть и неведение, однако, его завершение происходит только через ненависть. Действие использования грубой речи (parщavak) и злонамеренности (vyapada) по аналогии с убийством. Подготовка действия воровства происходит через влечение, ненависть и неведение, но его завершение происходит только через влечение. Ситуация с прелюбодеянияем и чрезмерной алчностью (abhidhya) аналогична воровстве. Подготовка действия лжи осуществляется через влечение, ненависть и неведение; его завершение может происходить через любое из трёх. Аналогична лжи ситуация с пустословием (sambhinnapralapa) и злословием (pisunavak). Подготовка приверженности ложным воззрениям происходит через влечение (raga), ненависть и неведение, однако, его завершение происходит только через неведение. "

КИ, а как с этой цитатой быть, где "приверженность ложным воззрениям" рассматривается в ряду других действий?

Объясните сперва, что за противоречие вам видится. Иначе мне непонятен вопрос.

В цитате перечисляется и единообразно анализируется ряд неблагих действий. Последним в этом ряду перечисляется и точно таким же образом анализируется  "приверженность ложным воззрениям".

Это не западная логика. Включенность в один список не означает однородность. Там может быть сходство только в том, что упомянуто, но не в чем-то ином. Просто похоже по ряду свойств, и полезно помнить кучей - добро пожаловать в один список.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 04 Окт 19, 21:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507663СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 21:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Абхидхармические матрики очень часто формируются некорректно по меркам западной логики - включают неоднородные понятия, включают неисключающие друг друга понятия, включают сразу общее и частное, и т.п.

Вы это написали.
Но в обсуждаемой цитате Асанги я не вижу нарушения логики и по западным меркам.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507664СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 21:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Абхидхармические матрики очень часто формируются некорректно по меркам западной логики - включают неоднородные понятия, включают неисключающие друг друга понятия, включают сразу общее и частное, и т.п.

Вы это написали.
Но в обсуждаемой цитате Асанги я не вижу нарушения логики и по западным меркам.

Вы не просто "не видите", а вы видите, будто там есть строгое следование западным правилам составления перечислений и дефиниций. Которых в Индии НЕ БЫЛО.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507667СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 21:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Вот этот текст будет всем точно полезен.
Асанга
"Подготовка действия убийства осуществляется через влечение, ненависть и неведение, однако, его завершение происходит только через ненависть. Действие использования грубой речи (parщavak) и злонамеренности (vyapada) по аналогии с убийством. Подготовка действия воровства происходит через влечение, ненависть и неведение, но его завершение происходит только через влечение. Ситуация с прелюбодеянияем и чрезмерной алчностью (abhidhya) аналогична воровстве. Подготовка действия лжи осуществляется через влечение, ненависть и неведение; его завершение может происходить через любое из трёх. Аналогична лжи ситуация с пустословием (sambhinnapralapa) и злословием (pisunavak). Подготовка приверженности ложным воззрениям происходит через влечение (raga), ненависть и неведение, однако, его завершение происходит только через неведение. "

КИ, а как с этой цитатой быть, где "приверженность ложным воззрениям" рассматривается в ряду других действий?

Объясните сперва, что за противоречие вам видится. Иначе мне непонятен вопрос.

В цитате перечисляется и единообразно анализируется ряд неблагих действий. Последним в этом ряду перечисляется и точно таким же образом анализируется  "приверженность ложным воззрениям".

Это не западная логика. Включенность в один список не означает однородность. Там может быть сходство только в том, что упомянуто, но не в чем-то ином. Просто похоже по ряду свойств, и полезно помнить кучей - добро пожаловать в один список.

Девять понятий однородных и лишь одно выбивается из этой однородности...
Такое, конечно, может быть, но кажется мне маловероятным.
Если бы выбивалось хотя бы два - то тогда можно было бы более уверенно говорить о неоднородности.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507668СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 21:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там семь понятий из одной матрики и три из другой. Сделаны в одну из десяти.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507670СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 21:53 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там семь понятий из одной матрики и три из другой. Сделаны в одну из десяти.

Это я уже с вашей помощью поняла Smile
А злонамеренность и чрезмерную алчность вы тоже не считаете действиями, как и приверженность ложным воззрениям?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507675СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 21:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Там семь понятий из одной матрики и три из другой. Сделаны в одну из десяти.

Это я уже с вашей помощью поняла Smile
А злонамеренность и чрезмерную алчность вы тоже не считаете действиями, как и приверженность ложным воззрениям?

Это "три яда" - три корневые клеши. Всё разъяснение там - как другие поступки происходят из них, и как они сами происходят друг от друга.

Матрику из 10 не Асанга придумал, если что - она конечно же древняя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507678СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот эти "три клеши" держат друг друга за хвостики в центре:


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: КИ, Taya
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пассифлора
Гость





507680СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Карма в буддизме по факту не играет вообще никакой роли в достижении просветления, например в отличии от джайнизма. Так как просветление достигается воззрением и медитацией.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507681СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Там семь понятий из одной матрики и три из другой. Сделаны в одну из десяти.

Это я уже с вашей помощью поняла Smile
А злонамеренность и чрезмерную алчность вы тоже не считаете действиями, как и приверженность ложным воззрениям?

Это "три яда" - три корневые клеши. Всё разъяснение там - как другие поступки происходят из них, и как они сами происходят друг от друга.

Матрику из 10 не Асанга придумал, если что - она конечно же древняя.

КИ, правильно ли я поняла, что все три вы действиями не считаете?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507683СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Там семь понятий из одной матрики и три из другой. Сделаны в одну из десяти.

Это я уже с вашей помощью поняла Smile
А злонамеренность и чрезмерную алчность вы тоже не считаете действиями, как и приверженность ложным воззрениям?

Это "три яда" - три корневые клеши. Всё разъяснение там - как другие поступки происходят из них, и как они сами происходят друг от друга.

Матрику из 10 не Асанга придумал, если что - она конечно же древняя.

КИ, правильно ли я поняла, что все три вы действиями не считаете?

Отдельными и самостоятельными от прочих поступков - нет не считаю. Как вид намерения (четаны), входящий в состав поступков - да.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507686СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот эти "три клеши" держат друг друга за хвостики в центре

Мы в этой теме должны обсуждать строго свинку. Почему дришти являются мохой - и то, и то про атман.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507692СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Понятно.
Получается, что из 10 неблагих поступков собственно поступками являются только 7, причем они относятся только к поступкам телом и речью.
Остальные 3 не являются "отдельными и самостоятельными" поступками. А значит - "отдельных и самостоятельных" поступков умом не бывает.
Так?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

507693СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
КИ
Понятно.
Получается, что из 10 неблагих поступков собственно поступками являются только 7, причем они относятся только к поступкам телом и речью.
Остальные 3 не являются "отдельными и самостоятельными" поступками. А значит - "отдельных и самостоятельных" поступков умом не бывает.
Так?

Тест же нам уже доказал, что карма - это только рупа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

507696СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 19, 22:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
КИ
Понятно.
Получается, что из 10 неблагих поступков собственно поступками являются только 7, причем они относятся только к поступкам телом и речью.
Остальные 3 не являются "отдельными и самостоятельными" поступками. А значит - "отдельных и самостоятельных" поступков умом не бывает.
Так?

Тест же нам уже доказал, что карма - это только рупа.

Вам доказал )))
Я пока приняла к сведению как мнение.

То, что бывают творящие карму поступки умом, а не только телом и речью, я считала одной из отличительных особенностей буддизма.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.608) u0.042 s0.002, 18 0.005 [261/0]