Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

498385СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 18:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Комната Матери и Ребенка пишет:
Там, где пребывает в поисках совершенства душа КМР, нет Христа.
Ну, в штабе феминизма его тоже явно нет.[/quote]

Можно подумать, что в штабе дроно-троллей висит распятие, а рядовые дроны поют псалмы во славу Мастера Спасения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

498387СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 18:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Даже то, что Христос круче 老子 мы можем понять только если знаем учение этого самого 老子. Чтобы оценить по достоинству тот факт, что Шумахер занял первое место, надо знать в каких соревнованиях он участвовал и кто занял второе. Иначе эта информация - пустой звук.
Получается, что 老子 обкатал идею 無為 за 1000 лет до прихода Бодхидхармы в Китай и дзен, без приставки буддизм, прекрасно сушествовал и здравствовал, но не был упорядочен и систематизирован в отдельную школу? Родился Лао-Цзы, он же в будущем мистифицированный со сверхспособностями Ли-Боян, до появления на свет в Бхур-локе Сиддхартхи Гаутамы. Так, видимо, в Китае созерцательная пассивность, устраняющая всякие размышления, расчёт и желания, существовала ещё задолго до Лао-Цзы, и такое понятие, как дзен-буддизм, несёт в себе лишь обновлённое оформление с лёгкими индийскими оттенками.

Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

498389СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 18:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Если он на полном серьезе эту пургу пишет, то ему срочно нужно обратиться к соответствующему специалисту. Вернее его близким, надо  его сдать в специальное учреждение, так как сами эти типы туда ходить почему-то не любят.
Хотя есть вероятность, что он просто-напросто троллит местную публику.

А Вы, Видал, ну очень серьезны. И чтобы соответствующие специалисты не пришли к Вам, придется Вам нанимать тренера по сатире и юмору для совершеннолетних.


Последний раз редактировалось: Трясогузка (Вс 18 Авг 19, 18:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

498392СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 18:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка пишет:
Vital пишет:
Если он на полном серьезе эту пургу пишет, то ему срочно нужно обратиться к соответствующему специалисту. Вернее его близким, надо  его сдать в специальное учреждение, так как сами эти типы туда ходить почему-то не любят.
Хотя есть вероятность, что он просто-напросто троллит местную публику.

А Вы, Видал, ну очень серьезны. И чтобы соответствующие специалисты не пришли к Вам, придется Вам нанимать тренера по сатире и юмору для совершеннолетних.

Всё-таки прав был мой знакомый зоотехник Ньютон: бараны и овцы притягиваются друг к другу в независимости от расстояния между ними.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

498393СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 18:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Если он на полном серьезе эту пургу пишет, то ему срочно нужно обратиться к соответствующему специалисту. Вернее его близким, надо  его сдать в специальное учреждение, так как сами эти типы туда ходить почему-то не любят.
Хотя есть вероятность, что он просто-напросто троллит местную публику.

How can this VITAL one be so DEADLY serious?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

498394СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 19:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Трясогузка пишет:
Vital пишет:
Если он на полном серьезе эту пургу пишет, то ему срочно нужно обратиться к соответствующему специалисту. Вернее его близким, надо  его сдать в специальное учреждение, так как сами эти типы туда ходить почему-то не любят.
Хотя есть вероятность, что он просто-напросто троллит местную публику.

А Вы, Видал, ну очень серьезны. И чтобы соответствующие специалисты не пришли к Вам, придется Вам нанимать тренера по сатире и юмору для совершеннолетних.

Всё-таки прав был мой знакомый зоотехник Ньютон: бараны и овцы притягиваются друг к другу в независимости от расстояния между ними.

Vital, об овцах, которые к Вам притягиваются, рассказывайте где-нибудь в другом месте. Спасибо за понимание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

498405СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 19:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:

Получается, что 老子 обкатал идею 無為 за 1000 лет до прихода Бодхидхармы в Китай и дзен, без приставки буддизм, прекрасно сушествовал и здравствовал, но не был упорядочен и систематизирован в отдельную школу? Родился Лао-Цзы, он же в будущем мистифицированный со сверхспособностями Ли-Боян, до появления на свет в Бхур-локе Сиддхартхи Гаутамы. Так, видимо, в Китае созерцательная пассивность, устраняющая всякие размышления, расчёт и желания, существовала ещё задолго до Лао-Цзы, и такое понятие, как дзен-буддизм, несёт в себе лишь обновлённое оформление с лёгкими индийскими оттенками.

Я бы так сказал - с очень легкими индийскими оттенками. Индийского аналога недуманию мы пока не нашли. Но я не знаю, сохраняется ли в дзэне эзотерическая сущность даосизма. Дело в том, что как правильно учит Хатор, «недумание» и «недеяние» не следует понимать в тотальном смысле. Речь идет только о НИЗШЕМ думании и НИЗШЕМ деянии. Поскольку подавляющему большинству людей (даже в Китае) доступно только это, мастера не считают нужным добавлять в определение слово «низшее» - продвинутые на определенном уровне сами все поймут. Поэтому 老子 не стал излагать письменно самого главного - того, на что указывает его второе имя, очень кстати упомянутое Вами - 伯陽.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

498433СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 21:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка пишет:
AG Condor пишет:
Комната Матери и Ребенка пишет:

Спасибо, Кондор, окормление от Хатор я получил, но ничего не понял, поэтому не объясните ли Вы, почему Христос-маска преградил  путь в страну за мостом, в мою страну. Почему Христос перед мостом я понял - в той стране нет Христа.

Ответ на вопрос, почему Христос - маска, ясен так, как будто он залит ярчайшим светом. Потому что истинный Христос ведом ТОЛЬКО Хатор, а все остальные «Христы» неизбежно являются грубо сляпанными масками. В данном случае - вообще позор! Мы знаем, что у любого моста, куда бы он ни вел, неизбежно будут находиться одноглазые демоны, препятствующие проходу - не со зла, а просто в силу базового импульса своей природы «не пущать». Конечно, эти демоны могут принимать разные обличья, но во Христа рядиться - это уже цинизм! Мерзавцы!
И, конечно, у них была еще одна задача, кроме непосредственной - они уже заранее прикидывали, что рано или поздно Вы изложите этот сон на форуме, он станет известен Хатор и будет ее смущать - ибо пока она еще не научилась отличать подлинного Христа от подделок. Мы над этим работаем.

Там, где пребывает в поисках совершенства душа КМР, нет Христа. Примите поздравления. Только вот не совсем понятно, где же такая счастливая страна есть? А между тем везде и повсюду девушкам пора начинать визжать от ужаса, приближаясь к культовым христианским объектам. Кресты все видели, субтильные распятые телесные оболочки все также лицезрели (не с целью удовольствия, ясно и ребятам), а в маски-то никто не вглядывался. А пора уже. Всем казалось - ну что такого, маска смерти, нормально же.
Но есть же закон перехода количества в качество... Забыли? А если триллион триллионов масок Христа выбрасывают триллионы триллионов ионов энергии смерти, то все это покажется не таким-то и благостным. И все спросят у КМР: "Ну, где же эта Ваша страна, где нет Христа, в которой можно укрыться от смерти?"
Трясогузка, да, я тоже возмущаюсь тем во что превратили память земного пребывания Иисуса. Если Иисус воскрес и прекрасно живой, и в этом его победа, какого лешего развешивать распятия с мёртвым телом? Вполне возможно что да, исказили и сделали маску не силы, которую рождал бы повсеместно образ воскресшего Иисуса, ведь по сути любой образ есть маска, а образ чувства вины сотворили, вот мол, за твои грехи его убили и он искупил. Т. Е. Спекуляция, я ещё тогда и не родился, а Иисусу должен, да, та самая буддийская Спекуляция на чувстве долга. Как Рама, люблю Ситу беременную, но должен её изгнать в лес. Люди, какое учение им не принеси, все в один шаблон укладывают. Очень удобно править массами на чувстве вины и долга. Но к истине это не имеет никакого отношения. К любви тоже.

Ответы на этот пост: AG Condor, Трясогузка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

498443СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 21:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:
Кондор, а как объяснить что открытия в мире делаются почти одновременно в разных странах? У кого проволочек меньше, кто быстрее запатентовал, того и тапки. А у вас получается они друг другу обязательно сбегали и списали. У кого более приземленный подход? Да и возможно вам только кажется что учение Иисуса прям один в один как даосизм.

На эту тему написаны тонны литературы, но достаточно упомянуть одно имя - Серафим Роуз. Более кондового православного в XX веке не было, однако поскольку он знал китайский, он просто не мог уйти от очевидных параллелей. Разумеется, как священник, он утверждал, что своей полноты даосизм достиг именно во Христе - подробно об этом здесь

https://foma.ru/xristos-vechnoe-dao.html

да я собственно и не против. Действительно, какие-то вещи Христос может брал глубже. Тут дело в другом. В том, что христианство просто НЕПОНЯТНО вне китайского контекста. Без него это набор бессмысленных ритуалов и нелепых ожиданий. Даже то, что Христос круче 老子 мы можем понять только если знаем учение этого самого 老子. Чтобы оценить по достоинству тот факт, что Шумахер занял первое место, надо знать в каких соревнованиях он участвовал и кто занял второе. Иначе эта информация - пустой звук.
ну не знаю, почитаю по ссылке, может станет понятнее о чем вы. Да, учение Иисуса как заплата к старой рубахе иудаизма, действительно выглядит нелепо. А вы тут какое то новшество с даосизмом предлагаете. Кондор, а не будет ли это такая же нелепая заплата к рубахе даосизма?

Последний раз редактировалось: Хатор (Вс 18 Авг 19, 21:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

498444СообщениеДобавлено: Вс 18 Авг 19, 21:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Росс пишет:
Кондор, разделение путей тантры и сутры по-моему ошибочно. Если есть реальное продвижение в дзен, то оно не отличается по внутренней сути от уровня Махамудры и Дзогчен.

Если мы берем конкретно LaGkAvatArasUtram, то расхождений между ним и тантризмом нет и быть не может. Тут хитрость в другом: в том, что существуют два тантризма - низший и псевдовысший. Низший - это тот, которого придерживаются крепко стоящие на ногах реалисты вроде AG Condor’а, псевдовысший - пустопорожние рассуждения о «тысячелепестковом лотосе» без малейшего понимания сути предмета. Но если кто-то слышал звон, да не знает где он, это еще не значит, что звона нет. И этот звон можно назвать реально высшим тантризмом (РВТ). Способности к РВТ у людей нечасто, но встречаются и, как правило, ничего хорошего не приносят. Поскольку против лома, как известно, нет приема. Единственный (в России) реальный боец на поле РВТ - Хатор. Но и то ей повезло, что она нашла хорошего тренера.
чего опять Хатор? Что такое рвт и что за тренер, которого я якобы нашла? Ну и фантазия у вас, Кондор.

Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

498510СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 19, 10:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
Если Иисус воскрес и прекрасно живой, и в этом его победа, какого лешего развешивать распятия с мёртвым телом?

Вот. Начинать нужно с правильных вопросов. Но на этот худо-бедно еще можно дать ответ, если вспомнить Прометея. А вот со вторым вопросом из этой же серии - о причастии - уже совсем швах. Вы, Хатор, прежде, чем бросаться утверждать, что я пишу ерунду, просто задумайтесь о причастии. Что это? Евангельские слова про хлеб бессмертия прекрасно укладываются в даосский дискурс о снадобье бессмертия. Уже этой одной параллели достаточно, чтобы утверждать близкое сходство двух традиций. Ни в иудаизме, ни в исламе, ни в индуизме, ни в буддизме, ни в джайнизме нет идеи снадобья или пищи бессмертия - чего-то такого, короче, что можно съесть и стать бессмертным в буквальном, физическом смысле. Только в христианстве и в даосизме. Но в даосизме нет идеи о том, что снадобьем может стать сам наставник - здесь радикальное отличие от христианства. Хотя идея вполне логична - если наставник уже преобразил свое тело, и оно стало бессмертным, то съевшие это тело становятся бессмертными сами. А че, нормально.
Но если Вас, Хатор, все-таки что-то в этом несколько напрягает, то думайте, думайте, думайте. Хотите создать новую христологию (чем Вы, собственно, и занимаетесь) - давайте объяснение всему, что связано с Иисусом, а не выборочно - это берем, это не берем.


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

498511СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 19, 10:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
и что за тренер, которого я якобы нашла?

Неужели я забыл представиться? Исправляю ошибку. Ваш тренер.


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

498512СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 19, 11:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:
и что за тренер, которого я якобы нашла?

Неужели я забыл представиться? Исправляю ошибку. Ваш тренер.
я никого и вас в тренеры не нанимала. Что у вас за мания, то инспектор, то тренер, а я ещё удивлялась что вы не принимаете мои слова, а всё пытаетесь одну и туже котлету подсунуть мне под разными соусами.

Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

498513СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 19, 11:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:
Если Иисус воскрес и прекрасно живой, и в этом его победа, какого лешего развешивать распятия с мёртвым телом?

Вот. Начинать нужно с правильных вопросов. Но на этот худо-бедно еще можно дать ответ, если вспомнить Прометея. А вот со вторым вопросом из этой же серии - о причастии - уже совсем швах. Вы, Хатор, прежде, чем бросаться утверждать, что я пишу ерунду, просто задумайтесь о причастии. Что это? Евангельские слова про хлеб бессмертия прекрасно укладываются в даосский дискурс о снадобье бессмертия. Уже этой одной параллели достаточно, чтобы утверждать близкое сходство двух традиций. Ни в иудаизме, ни в исламе, ни в индуизме, ни в буддизме, ни в джайнизме нет идеи снадобья или пищи бессмертия - чего-то такого, короче, что можно съесть и стать бессмертным в буквальном, физическом смысле. Только в христианстве и в даосизме. Но в даосизме нет идеи о том, что снадобьем может стать сам наставник - здесь радикальное отличие от христианства. Хотя идея вполне логична - если наставник уже преобразил свое тело, и оно стало бессмертным, то съевшие это тело становятся бессмертными сами. А че, нормально.
Но если Вас, Хатор, все-таки что-то в этом несколько напрягает, то думайте, думайте, думайте. Хотите создать новую христологию (чем Вы, собственно, и занимаетесь) - давайте объяснение всему, что связано с Иисусом, а не выборочно - это берем, это не берем.
неужели вы не понимаете разницу между стремлением к физическому бессмертию и переходом в иной мир, где смерти просто нет? Если понимаете, скажите как понимаете.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Babah
Гость





498514СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 19, 11:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
неужели вы не понимаете разницу между стремлением к физическому бессмертию и переходом в иной мир, где смерти просто нет?
а, вот, в древних индийских писаниях, когда наступает Ночь Брамы, умирае всё.
Вообще все. Будды, Боги, демоны, асуры, всё и вся.

... а потом,  Genesic начинается снова.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 217 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.465) u0.017 s0.001, 18 0.071 [268/0]