Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13070
Откуда: Королев

473302СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 19, 17:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Won Soeng пишет:


Тантра - это множество методов трансформации ума. Все эти методы основаны на зарождении и взращивании Бодхичитты. А Бодхичитта коренится в вере, питается верой, взращивается верой.

Won Soeng, судя по Вашему нику, Вы придерживаетесь китайской версии буддизма. Должен сказать, что мой пост обращен к тем, кто придерживается тибетского буддизма или TheravAdo. У китайской же цивилизации (и неизбежно у китайского буддизма также) свой особый путь, и проблемы, о которых я веду речь, для Китая совершенно не актуальны. Могу заметить только, что, хотя понятие "вера" (zraddhA) действительно существует в буддизме, я бы не стал придавать ему чрезмерно большого значения. Ибо буддизм - не религия, а философия. И не так уж важно верить в то, что Будда достиг nirvANam. Достаточно ЗНАТЬ, что путь, указанный им, есть ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к освобождению от бытия.

Я не делаю принципиальных различий между разными направлениями буддизма. У них один источник, одна цель. Уже Будда дал множество разных методов.
Буддизм для меня ни религия, ни философия, а метод. Философия же - это цепляние за идеи. А религия - цепляние за ритуалы. И то и другое необходимо отбросить. Что касается веры - это один из действенных методов. Недостаток веры один из корней питания неведения.

Но Вы считаете, что достаточно знать, что путь - единственный. Достаточно ДЛЯ ЧЕГО?

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

473458СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 03:22 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Но Вы считаете, что достаточно знать, что путь - единственный. Достаточно ДЛЯ ЧЕГО?

Для того, чтобы не питать иллюзий. Если человек хочет освободиться, он должен понимать, что путь освобожденичя – только один. Делать противоположное тому, что порабощает. Причем нужно быть сильно порабощенным, потому что сильно порабощенными бывают только сильные, а для выхода из круговорота (как и, по аналогии, для преодоления притяжения земли) нужна энергия. Другие способы выйти из круговорота (те, которые предлагают авраамические религии, но, возможно, и некоторые буддистские школы, вроде "Чистой Земли") – иллюзорны. Потому, что опираются на веру или (что в их случае равносильно) на самообман. Будда же дал простую философскую или (если Вам не нравится слово "философия") элементарно-логическую формулу освобождения. Как ее реализовывать на практике – да, это вопрос методов. И тут много хитростей. Уважая Вашу позицию относительно веры, все-таки рискну задаться вопросом: а не порабощает ли вера?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13070
Откуда: Королев

473492СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 12:48 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Won Soeng пишет:


Но Вы считаете, что достаточно знать, что путь - единственный. Достаточно ДЛЯ ЧЕГО?

Для того, чтобы не питать иллюзий. Если человек хочет освободиться, он должен понимать, что путь освобожденичя – только один. Делать противоположное тому, что порабощает. Причем нужно быть сильно порабощенным, потому что сильно порабощенными бывают только сильные, а для выхода из круговорота (как и, по аналогии, для преодоления притяжения земли) нужна энергия. Другие способы выйти из круговорота (те, которые предлагают авраамические религии, но, возможно, и некоторые буддистские школы, вроде "Чистой Земли") – иллюзорны. Потому, что опираются на веру или (что в их случае равносильно) на самообман. Будда же дал простую философскую или (если Вам не нравится слово "философия") элементарно-логическую формулу освобождения. Как ее реализовывать на практике – да, это вопрос методов. И тут много хитростей. Уважая Вашу позицию относительно веры, все-таки рискну задаться вопросом: а не порабощает ли вера?

Вы под верой понимаете что-то особенное. Но вера это просто образ действий. То, что еще не совершилось, но для чего сложились условия.

Путь прост, но разглядеть его - значит освободиться от иллюзий. Это не значит - знать, что путь единственный. Это значит видеть: вот - страдание. Вот - причина страдания. Вот - прекращение страдания. Вот - путь к прекращению страдания.

Прежде чем путь станет ясен - будет много заблуждений, сбивающих с пути. Что такое дисциплина? Что такое проницательность? Что такое невозмутимость? Это три группы благородного пути: шила, праджня и самадхи.
И прежде чем станет ясно, что это такое и как это применять, может быть много идей о том, что это такое и как это применять.

Поэтому "знать, что путь единственный" - это умозрительная идея, абстракция. За ней может быть ясное видение пути, групп, частей, элементов. А могут быть только слова описывающие идею, которые никак не применить, кроме как написать или произнести.

Нужно прямо видеть: вот умеренный, обузданный, дисциплинированный ум. Вот неумеренность, вот она возникает, вот она прекращается, вот она ни возникает, ни прекращается.
Нужно прямо видеть: вот ясный, проницательный, внимательный ум. Вот замешательство, вот оно возникает, вот оно прекращается, вот оно ни возникает, ни прекращается.
Нужно прямо видеть: вот невозмутимый, безмятежный, спокойный ум. Вот побуждение, вот оно возникает, вот оно прекращается, вот оно ни возникает, ни прекращается.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: AG Condor, Слава_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

473564СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 19:26 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Поэтому "знать, что путь единственный" - это умозрительная идея, абстракция. За ней может быть ясное видение пути, групп, частей, элементов. А могут быть только слова описывающие идею, которые никак не применить, кроме как написать или произнести.

Нужно прямо видеть: вот умеренный, обузданный, дисциплинированный ум. Вот неумеренность, вот она возникает, вот она прекращается, вот она ни возникает, ни прекращается.
Нужно прямо видеть: вот ясный, проницательный, внимательный ум. Вот замешательство, вот оно возникает, вот оно прекращается, вот оно ни возникает, ни прекращается.
Нужно прямо видеть: вот невозмутимый, безмятежный, спокойный ум. Вот побуждение, вот оно возникает, вот оно прекращается, вот оно ни возникает, ни прекращается.

Под элементами вы очевидно понимаете dharmAs. Путь, описанный Вами, – прекрасный, достойный и вполне канонический путь, главная ценность которого в том, что он хорошо показывает свою неэффективность. Ибо, пока в буддизме доминировала, условно говоря, "корпускулярная" теория элементов, метод индивидуального погашения каждого элемента представлялся логичным. Разнести пустыню по песчинкам – дело, несомненно, трудное, но как будто бы возможное. Однако, когда пришел NAgArjunas (по всей видимости, тантрист, коль скоро получил свое учение от нагов) и обосновал "волновую" теорию элементов как более соответствующую истинному учению Будды, описанный Вами путь стал представляться столь же невозможным, как вычерпывание реки с помощью кружки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

473565СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 20:21 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустопоржнее шлакообсуждение.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

473590СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 19, 03:14 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Пустопоржнее шлакообсуждение.
Было интересно, бывают ли на буддистских форумах тролли, и, если да, то как быстро они появляются на теме. К сожалению, все как и везде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

473932СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 20:56 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Привет, AG Condor. У меня вопрос. В монастыре Sera я видела настенную роспись - Колесо Бытия. С тремя животными в центре: петух, свинья и змея. Имеют ли они какой-то особый мистический смысл в тантризме?

Ответы на этот пост: AG Condor, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

473977СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 06:26 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка пишет:
Привет, AG Condor. У меня вопрос. В монастыре Sera я видела настенную роспись - Колесо Бытия. С тремя животными в центре: петух, свинья и змея. Имеют ли они какой-то особый мистический смысл в тантризме?
А! Трясогузки всюду летают - вот и на Тибете побывали! Вопрос хороший, и за один пост на него, пожалуй, не ответишь. Начать тут надо, пожалуй, с учения об Отсутствии Спасаемого - это не буквальный (буквальный невозможен), но максимально точный перевод термина anAtmavAdas. То есть, идеал выхода из круговорота выдвигался в брахманских школах задолго до Будды, но, при этом, постулировалась наивная, с точки зрения Будды, идея о некой сущности (AtmA), которая продолжит существование после выхода. Спасаемый, так сказать. И об этом Спасаемом сильно пеклись, пока не пришел Будда и не сказал - даже не то, что король - голый, а что короля нет вообще. И что, следовательно, тратить усилия на спасение несуществующего короля есть действие бессмысленное, а, стало быть, и вредное. Ну, короче, получился скандал. Каждому ведь хочется считать себя королем, которого где-то там, по ту сторону ждет его королевство...
А так все хорошо складывалось! Для Спасаемого и выход был предусмотрен - вдоль по Оси Колеса. У западных эзотериков до сих пор эта идея популярна - особенно Рене Генон ей увлекался. Он и буддизм по этой причине недолюбливал - на святое замахнулся! У китайских товарищей идея Мировой Оси как связи с высшей реальностью с древнейших времен уважением пользовалась (не из Китая ли пришла? По крайней мере, самые ранние исторические свидетельства - там). Ну и, наконец, брахманы. Как Кришна говорит, в BhagavadgItA:
mayi sarvam idam protaM sUtre maNigaNA iva
на мне все это (то есть, мироздание) нанизано как жемчужины - на нити
То есть, вариация на тему Оси. Достигнешь Оси - сольешься с Высшим Собой, коего Кришна в данном случае знаменует.
А теперь посмотрим на изображение в монастыре Sera, о котором Вы пишете. Что видим? Да, Колесо Бытия, но никакого намека на Мистическую Ось, на возможность выхода из центра не видим. А в центре - те самые три упомянутых Вами животных. Пойдешь в центр с Высшим Собой сливаться - а там: свинья на тебя хрюкает, змея шипит и петух вот-вот наскочит. Учат все трое: нет никакого Высшего Себя. AnAtmavAdas. С нами придется иметь дело! И вот это уже тантрический буддизм - отсекать иллюзии и иметь дело с реальностью. Использовать реальность. А как конкретно - дальше напишу. Длинный уже пост получился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

473984СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 10:32 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка пишет:
В монастыре Sera я видела настенную роспись - Колесо Бытия. С тремя животными в центре: петух, свинья и змея. Имеют ли они какой-то особый мистический смысл в тантризме?

Изображение бхавачакры не тантрическое, кратко о его символизме тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхавачакра

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: teddycat, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 834

474111СообщениеДобавлено: Пн 11 Мар 19, 05:45 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я считаю, что тантра - очень крутая штука. У нее очень сильные и действенные методы. Но терминалогия и само учение сложное. Западному человеку в нем нужно годами разбираться прежде чем практиковать.

Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
teddycat



Зарегистрирован: 11.03.2019
Суждений: 44

474120СообщениеДобавлено: Пн 11 Мар 19, 12:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Трясогузка пишет:
В монастыре Sera я видела настенную роспись - Колесо Бытия. С тремя животными в центре: петух, свинья и змея. Имеют ли они какой-то особый мистический смысл в тантризме?

Изображение бхавачакры не тантрическое, кратко о его символизме тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхавачакра

А почему же не тантрическое? В указанной статье Википедии разве что-то такое написано? Представление о Колесе бытия является одним из базовых для буддизма вообще и буддийского тантризма в частности. Да и изучают тантризм в тех же монастырях на Тибете. А вот и вход в аудиторию. Добро пожаловать Smile

https://www.dropbox.com/s/q3054655uabl4a3/_DSC4455.JPG?dl=0

(img не подбирает ни из Google Photos ни из DropBox, поэтому даю ссылку)

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

474132СообщениеДобавлено: Пн 11 Мар 19, 16:38 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Изображение бхавачакры не тантрическое, кратко о его символизме тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхавачакра
Где находится Красная Площадь - в Москве или в России? Может ли изображение быть одновременно и буддистским, и тантрическим? А "tantric college" (см. фото по ссылке Teddycat'а) находиться в буддистском монастыре? Кстати, это
'Brasspungs, относящийся к той же школе, что и Sera. Но, более того, мы можем утверждать, что изображения Колеса Бытия имеют ОСОБУЮ связь с тантризмом, поскольку они распространены именно в тех регионах, где практикуется VajrayAnam.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

474146СообщениеДобавлено: Пн 11 Мар 19, 22:00 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Я считаю, что тантра - очень крутая штука. У нее очень сильные и действенные методы. Но терминалогия и само учение сложное. Западному человеку в нем нужно годами разбираться прежде чем практиковать.
И восточному тоже. Тантризм - это как фехтование. Долгое изучение, быстрое применение. И снова изучение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

474212СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 19, 13:32 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Продолжаю отвечать на вопрос Трясогузки. (Были "Вопросы царя Милинды", а теперь вот - "Вопросы Трясогузки"). Трое животных вращают Колесо Бытия. Одно из них - свинья. Что же знаменует свинья? В популярных книжках читаем, что свинья символизирует неведение. Остерегаемся популярных книжек, обращаемся с вопросом к остроглазому мастеру (использую выражение Won Soeng, но неизбежно так, как я его понимаю). Что отвечает нам остроглазый мастер? Он отвечает, что свинья символизирует ЛЮБОВЬ.
Детское воспоминание. Лето в деревне, ферма. За проволочной оградой - длинное-длинное жестяное корыто, наполненное всякой вкуснятиной. И вдоль корыта - длинный ряд хрюшек, увлеченно эту вкуснятину поглощающих. Я с живым сочувствием наблюдаю эту картину.
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Федор Тютчев
На мордах хрюшек - огромное удовольствие и лукавая веселость. Совершенно очевидно, что они едят все это не потому, что не ведают о лучшей пище, а потому, что им это нравится, они это ЛЮБЯТ. И в грязи они валяются не по неведению, а потому что ЛЮБЯТ это делать. И я со вздохом произношу: "Поистине, таков и весь наш мир..." Вернее, я произнес бы это, если бы был буддистом китайской школы. А поскольку я стараюсь, как могу, придерживаться тибетской традиции, то подхожу к вопросу конструктивно. Очевидно, что мы здесь в сансаре любим черт знает что. Но отвлечемся от вопроса "достойно ли любви то, что мы любим", посмотрим на саму силу этой любви, и увидим, что она - безмерна, космична. Одолеть эту силу можно только равной силой, а где ее взять? Нигде, отвечает тантрический буддизм. Нет равной силы. Используй ЭТУ ЖЕ САМУЮ силу для избавления от страданий.
Кстати. Было бы серьезной ошибкой думать, что тантрические учения (как буддистские, так и индуистские; разницы по существу между ними нет) представляют собой что-то специфически "индийское". В Индии они сохранились, но были некогда распространены гораздо шире, в том числе, в Европе. Сюжет в "Одиссее" о волшебнице Кирке, превращающей спутников Одиссея в свиней, указывает на существование в средиземноморском регионе тантрической школы, ставившей перед собой именно ту задачу, которая описана выше. Почему эти учения сохранились только в Индии - это уже отдельный вопрос.


Ответы на этот пост: Трясогузка, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 834

474215СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 19, 14:32 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

AG Condor

Цитата:
указывает на существование в средиземноморском регионе тантрической школы

А можно поподробней. Почему тантрической?


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 2 из 322

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.922 (1.771) u0.036 s0.001, 18 0.884 [262/1]