Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

474225СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 19, 18:24 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Он отвечает, что свинья символизирует ЛЮБОВЬ.

Свинья? Символизирует любовь? А мне как-то привычнее белый голубь...


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

474234СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 19, 20:08 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Продолжаю отвечать на вопрос Трясогузки. (Были "Вопросы царя Милинды", а теперь вот - "Вопросы Трясогузки"). Трое животных вращают Колесо Бытия. Одно из них - свинья. Что же знаменует свинья? В популярных книжках читаем, что свинья символизирует неведение. Остерегаемся популярных книжек, обращаемся с вопросом к остроглазому мастеру (использую выражение Won Soeng, но неизбежно так, как я его понимаю). Что отвечает нам остроглазый мастер? Он отвечает, что свинья символизирует ЛЮБОВЬ.

Вы вводите людей в заблуждение. Конечно, только очень глупый человек вам поверит. Хотя да, я видал квазибуддистов типа вашего на разных богомольях, отвратительное зрелище.

Свинья символизирует одну из трех мулаклеш, а именно - avidyā, переводится как неведение.
Цитата:

Ringu Tulku Rinpoche writes:

   Tibetans have a traditional painting called the Wheel of Life, which depicts the samsaric cycle of existence. In the centre of this wheel are three animals: a pig, a snake, and a bird. They represent the three poisons. The pig stands for ignorance, although a pig is not necessarily more stupid than other animals. The comparison is based on the Indian concept of a pig being the most foolish of animals, since it always sleeps in the dirtiest places and eats whatever comes to its mouth. Similarly, the snake is identified with anger because it will be aroused and leap up at the slightest touch. The bird represents desire and clinging. In Western publications it is frequently referred to as a cock, but this is not exactly accurate. This particular bird does not exist in Western countries, as far as I know. It is used as a symbol because it is very attached to its partner. These three animals represent the three main mental poisons, which are the core of the Wheel of Life. Stirred by these, the whole cycle of existence evolves. Without them, there is no samsara.[5]

Определение:
Цитата:

In the Khenjuk, Mipham Rinpoche says:

   Tib. མ་རིག་པ་ནི་ལས་འབྲས་དང་བདེན་པ་དཀོན་མཆོག་རྣམས་ཀྱི་ཚུལ་མི་ཤེས་པ་སྟེ། ཀུན་ཉོན་རྣམས་འབྱུང་བར་བྱེད་པའོ།
   Ignorance is not knowing [the law of] karma of cause and effect, the [four] truths, and the [virtues of the] Buddha, Dharma and Sangha. It causes the thorough affliction to arise.(Rigpa Translations)
   Ignorance means not knowing the [law of] actions and their effects, the [four] truths, and the [virtues of the] Precious Ones. It causes all affliction to occur. (Erik Pema Kunsang)

In the Dzogchen teachings ignorance is said to be the failure to recognize our true nature.

Т.е. неведение в данном случае - незнание закона причины и следствия, четырех истин и добродетелей Будды, Дхармы и Сангхи.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: AG Condor, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

474245СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 19, 22:24 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Вы вводите людей в заблуждение. Конечно, только очень глупый человек вам поверит. Хотя да, я видал квазибуддистов типа вашего на разных богомольях, отвратительное зрелище.

Свинья символизирует одну из трех мулаклеш, а именно - avidyā, переводится как неведение.
Цитата:

Ringu Tulku Rinpoche writes:

   Tibetans have a traditional painting called the Wheel of Life, which depicts the samsaric cycle of existence. In the centre of this wheel are three animals: a pig, a snake, and a bird. They represent the three poisons. The pig stands for ignorance, although a pig is not necessarily more stupid than other animals. The comparison is based on the Indian concept of a pig being the most foolish of animals, since it always sleeps in the dirtiest places and eats whatever comes to its mouth. Similarly, the snake is identified with anger because it will be aroused and leap up at the slightest touch. The bird represents desire and clinging. In Western publications it is frequently referred to as a cock, but this is not exactly accurate. This particular bird does not exist in Western countries, as far as I know. It is used as a symbol because it is very attached to its partner. These three animals represent the three main mental poisons, which are the core of the Wheel of Life. Stirred by these, the whole cycle of existence evolves. Without them, there is no samsara.[5]
Вантус, Вы делаете успехи, и это похвально. Вы учли мое замечание о троллях, и на сей раз снабдили свой пост некой видимостью обоснования (чего тролли не делают). Но этого мало. Чтобы не быть троллем, надо соблюдать еще один принцип - не переходить на личности. Где Вы там каких «квазибуддистов» видели, и было ли это для Вас «отвратительно» - просьба держать это при себе. Таковы, насколько мне известно, правила любого форума, и не я их установил (хотя полностью поддерживаю).
По сути. Большая просьба - читать мои посты внимательно (если уж беретесь отвечать). Вы сами же цитируете меня: «в популярных книжках написано, что свинья символизирует неведение», и «бьете» эту мою фразу цитатой из популярной книжки, где написано, что свинья символизирует неведение. Вам не кажется, что опровержение тождественное опровергаемому - это слабоватый аргумент?
А вот в чем я с Вами полностью согласен, так это в том, что «только очень глупый человек мне поверит». «Верить» кому бы то ни было (если не употреблять это слово в особом смысле, в каком употребляет его уважаемый Won Soeng) могут действительно только глупые люди. И мне совершенно не нужно, чтобы мне верили. А нужно, чтобы читали внимательно и думали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

474279СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 01:32 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

AG Condor
за десятилетия, проведенные в буддийской тусовке, я научился видеть подобных вам насквозь. Никакого уважения и соблюдения правил вы не заслуживаете. Вы пишите о неких "популярных" книжках, и противопоставляете мнению Рингу тулку свою нелепую отсебятину про свиней. А чтоб придать своим речам лоск и видимость своих знаний - вставляете к месту и не к месту транслит Вайли (которым не умеете пользоваться, иначе писали б по-другому) и отдельные санскритские словечки.

Хотите статью - пожалуйста:

The Tibetan "Wheel of Life": Iconography and Doxography by Geshe Sopa // THE JOURNAL OF THE INTERNATIONAL ASSOCIATION OF
BUDDHIST STUDIES, Volume 7, 1984, Number 1.

Цитата:
This use accords with the prescriptions of the Vinaya concerning the use of paintings in a Buddhist monastery. Here, the Vinaya-sutra of Gunaprabha, one of the most authorative works dealing with the Vinaya of the Sarvastivadins, the school which the provides the canon for Tibetan monasticism, says:

In the vestibule make a wheel of samsara./Make its five parts/In the upper the gods and men./The four continents./Like unto a waterwheel also the death, passage, and rebirth of apparitionally born (i.e., in the intermediate state, or bardo,) sentient beings./Attachment, hatred, and ignorance in the form of a pigeon, a snake, and a pig at the center./Ignorance gnaws on the two former./At tne rim the twelve components of dependent origination and everything held by impermanence./At the top the Buddha points to the full moon of nirvana./At the bottom the two Slokas saying, "Gather up . . . (etc.)"

Таким образом, Бхавачакра имеет источником Винаю муласарвастивады и описана в этом разделе. К тантрам это изображение не относится, а свинья, сообразно Виная-сутре Гунапрабхи, символизирует авидью. Вы, неуважаемый, не того человека пытаетесь троллить. Я геморрой высидел в ламаитских богомольях.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Кукай, AG Condor, Android, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

474280СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 01:40 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Очередной гуренок, а может даже - целый полугурок (остроглазый, или как там его) со своими оригинальными концепциями (оригинальными, т.к. в силу своего запредельного невежества, традиционных не ведает) - что может быть нелепее и печальнее?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 834

474282СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 03:44 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я геморрой высидел в ламаитских богомольях.

Так себе достиженьице  Laughing

Интересно. Кроме гемороя, что удалось извлечь из практики?


Ответы на этот пост: Вантус, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

474283СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 04:17 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Вантус пишет:
Я геморрой высидел в ламаитских богомольях.

Так себе достиженьице  Laughing

Интересно. Кроме гемороя, что удалось извлечь из практики?
Геморрой - истинное достижение, его не грех и показать. Это вам не дхьяны какие - срам от них один.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

474287СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 06:20 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
AG Condor
за десятилетия, проведенные в буддийской тусовке, я научился видеть подобных вам насквозь. Никакого уважения и соблюдения правил вы не заслуживаете. Вы пишите о неких "популярных" книжках, и противопоставляете мнению Рингу тулку свою нелепую отсебятину про свиней. А чтоб придать своим речам лоск и видимость своих знаний - вставляете к месту и не к месту транслит Вайли (которым не умеете пользоваться, иначе писали б по-другому) и отдельные санскритские словечки.

Хотите статью - пожалуйста:

The Tibetan "Wheel of Life": Iconography and Doxography by Geshe Sopa // THE JOURNAL OF THE INTERNATIONAL ASSOCIATION OF
BUDDHIST STUDIES, Volume 7, 1984, Number 1.

Цитата:
This use accords with the prescriptions of the Vinaya concerning the use of paintings in a Buddhist monastery. Here, the Vinaya-sutra of Gunaprabha, one of the most authorative works dealing with the Vinaya of the Sarvastivadins, the school which the provides the canon for Tibetan monasticism, says:

In the vestibule make a wheel of samsara./Make its five parts/In the upper the gods and men./The four continents./Like unto a waterwheel also the death, passage, and rebirth of apparitionally born (i.e., in the intermediate state, or bardo,) sentient beings./Attachment, hatred, and ignorance in the form of a pigeon, a snake, and a pig at the center./Ignorance gnaws on the two former./At tne rim the twelve components of dependent origination and everything held by impermanence./At the top the Buddha points to the full moon of nirvana./At the bottom the two Slokas saying, "Gather up . . . (etc.)"

Таким образом, Бхавачакра имеет источником Винаю муласарвастивады и описана в этом разделе. К тантрам это изображение не относится, а свинья, сообразно Виная-сутре Гунапрабхи, символизирует авидью. Вы, неуважаемый, не того человека пытаетесь троллить. Я геморрой высидел в ламаитских богомольях.
Эх, Вантус, вот опять хамите... «Неуважаемый»... А я ведь Вам не только желаю добра, но уже и творю добро. Смотрите: «Вы пишЕТе» надо писать так, как я написал. Это полезное знание, которое Вы, благодаря мне, уже приобрели и, надеюсь, никогда с ним не расстанетесь. А вот совет читать внимательно пока не сработал. Иначе Вы заметили бы, что я не то, что «к месту и не месту вставляю» Вайли, а использовал его всего один раз. И, кажется, сумел не допустить ошибки. Насчет «отдельных санскритских словечек» - да нет, у меня и довольно длинные цитаты есть. Это я не к тому, что себя выгораживаю, а просто учу Вас читать внимательно. Читаем внимательно - думаем правильно.
А теперь хочу Вас поблагодарить. Приведенная Вами цитата прекрасно иллюстрирует мой тезис: «остерегайтесь популярных книжек» (ну или в данном случае популярных статей). Ибо перевод, который дает автор - неточен. Но респект ему за то, что он приводит оригинал. Где читаем: gti mug. То есть mohas. А это совсем не то, что avidyA (ma rig pa). И об этом, конечно, стоит поговорить, но чуть позже, а пока я хочу ответить на интересный вопрос.


Ответы на этот пост: Вантус, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

474288СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 06:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:



Геморрой - истинное достижение, его не грех и показать.
Вантус, пожалуйста, не надо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

474289СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 07:20 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
AG Condor

Цитата:
указывает на существование в средиземноморском регионе тантрической школы

А можно поподробней. Почему тантрической?
Очень правильный вопрос. Его надо снова и снова задавать всем, кто употребляет слово «тантризм» ввиду отсутствия устойчивой дефиниции данного термина. Тантрической традицией я предлагаю считать любую традицию, обладающую двумя характеристиками: 1) философия, идентичная буддийской (за вычетом сотериологического аспекта, который, впрочем, различен и в самих буддистских школах; 2) особая роль, уделяемая женскому божеству (и, соответственно, сакральному браку). То, что именно такая традиция существовала в средиземноморском регионе я показал здесь:
https://www.litmir.me/br/?b=237955&p=1
(в инет выложено не мной, поэтому за оформление греческих цитат я не отвечаю).
В частности, в этом тексте показана связь между мифом о Кирке и элевсинскими мистериями. А, может, где-нибудь в инете есть сканы и с бумажной версии - там классные картинки, по которым видно (непосредственно, так сказать, ощущается) какую важную роль играл образ свиньи для данной традиции. И, поскольку индо-средиземноморская традиция некогда была единой, не исключено, что именно оттуда этот образ был воспринят буддизмом.


Ответы на этот пост: ТМ, Кукай, Acromus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

474291СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 11:34 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
AG Condor
за десятилетия, проведенные в буддийской тусовке, я научился видеть подобных вам насквозь. Никакого уважения и соблюдения правил вы не заслуживаете. Вы пишите о неких "популярных" книжках, и противопоставляете мнению Рингу тулку свою нелепую отсебятину про свиней. А чтоб придать своим речам лоск и видимость своих знаний - вставляете к месту и не к месту транслит Вайли (которым не умеете пользоваться, иначе писали б по-другому) и отдельные санскритские словечки.

Хотите статью - пожалуйста:

The Tibetan "Wheel of Life": Iconography and Doxography by Geshe Sopa // THE JOURNAL OF THE INTERNATIONAL ASSOCIATION OF
BUDDHIST STUDIES, Volume 7, 1984, Number 1.

Цитата:
This use accords with the prescriptions of the Vinaya concerning the use of paintings in a Buddhist monastery. Here, the Vinaya-sutra of Gunaprabha, one of the most authorative works dealing with the Vinaya of the Sarvastivadins, the school which the provides the canon for Tibetan monasticism, says:

In the vestibule make a wheel of samsara./Make its five parts/In the upper the gods and men./The four continents./Like unto a waterwheel also the death, passage, and rebirth of apparitionally born (i.e., in the intermediate state, or bardo,) sentient beings./Attachment, hatred, and ignorance in the form of a pigeon, a snake, and a pig at the center./Ignorance gnaws on the two former./At tne rim the twelve components of dependent origination and everything held by impermanence./At the top the Buddha points to the full moon of nirvana./At the bottom the two Slokas saying, "Gather up . . . (etc.)"

Таким образом, Бхавачакра имеет источником Винаю муласарвастивады и описана в этом разделе. К тантрам это изображение не относится, а свинья, сообразно Виная-сутре Гунапрабхи, символизирует авидью. Вы, неуважаемый, не того человека пытаетесь троллить. Я геморрой высидел в ламаитских богомольях.

так надо было сочетать сидение со хождением или янтра-йогой какой или простираниями. на фига такой ламаизм?
"духовка" и религиозность в ущерб себе - это зло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

474292СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 11:37 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Вантус пишет:
Я геморрой высидел в ламаитских богомольях.

Так себе достиженьице  Laughing

Интересно. Кроме гемороя, что удалось извлечь из практики?

геморрой может помочь понять бренность тела, страдательность и проч.... а некоторых отучить от гомосексуализма. так что как попы говорят "надо возлюбить свои страдания"  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

474293СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 11:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
AG Condor
за десятилетия, проведенные в буддийской тусовке, я научился видеть подобных вам насквозь. Никакого уважения и соблюдения правил вы не заслуживаете. Вы пишите о неких "популярных" книжках, и противопоставляете мнению Рингу тулку свою нелепую отсебятину про свиней. А чтоб придать своим речам лоск и видимость своих знаний - вставляете к месту и не к месту транслит Вайли (которым не умеете пользоваться, иначе писали б по-другому) и отдельные санскритские словечки.

Хотите статью - пожалуйста:

The Tibetan "Wheel of Life": Iconography and Doxography by Geshe Sopa // THE JOURNAL OF THE INTERNATIONAL ASSOCIATION OF
BUDDHIST STUDIES, Volume 7, 1984, Number 1.

Цитата:
This use accords with the prescriptions of the Vinaya concerning the use of paintings in a Buddhist monastery. Here, the Vinaya-sutra of Gunaprabha, one of the most authorative works dealing with the Vinaya of the Sarvastivadins, the school which the provides the canon for Tibetan monasticism, says:

In the vestibule make a wheel of samsara./Make its five parts/In the upper the gods and men./The four continents./Like unto a waterwheel also the death, passage, and rebirth of apparitionally born (i.e., in the intermediate state, or bardo,) sentient beings./Attachment, hatred, and ignorance in the form of a pigeon, a snake, and a pig at the center./Ignorance gnaws on the two former./At tne rim the twelve components of dependent origination and everything held by impermanence./At the top the Buddha points to the full moon of nirvana./At the bottom the two Slokas saying, "Gather up . . . (etc.)"

Таким образом, Бхавачакра имеет источником Винаю муласарвастивады и описана в этом разделе. К тантрам это изображение не относится, а свинья, сообразно Виная-сутре Гунапрабхи, символизирует авидью. Вы, неуважаемый, не того человека пытаетесь троллить. Я геморрой высидел в ламаитских богомольях.


вообще-то не авидью, а моху - есть небольшая разница. она идет в связке:

krodha — anger
lobha — greed
moha — delusory emotional attachment or temptation

авидья представлена как одна из 12 картинок по кругу.  это ясно как божий день, так как нелогично два раза авидью на картинке символизировать.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

474300СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 13:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

вообще-то не авидью, а моху - есть небольшая разница. она идет в связке:

krodha — anger
lobha — greed
moha — delusory emotional attachment or temptation

авидья представлена как одна из 12 картинок по кругу.  это ясно как божий день, так как нелогично два раза авидью на картинке символизировать.

Я думал об это, но, судя по абхидхармической литературе и словарям, gti mug (моха) и ma rigs pa (авидья) - это синонимы, если речь идет о самскарах и подобном. Просто в списке трех ядов обычно применяют gti mug, а в пяти - ma rigs pa. Но определение у них одно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

474301СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 19, 13:26 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Некоторые говорят, что авидья - это неведение вообще, а моха - относительно причины и следствия, другие определяют их одинаково. Я не знаю, как более правильно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android, ТМ, Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 3 из 322

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.925 (1.361) u0.043 s0.001, 18 0.882 [268/1]