Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О курсах Гоенки и не только (вырезано из темы Старцевада)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8001
Откуда: Саратов

469773СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 19, 18:21 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
отсюда

MB пишет:
....В очередной раз пытаюсь понять свои смысли дальнейшего пребывания на данном форуме). Как то..все здесь стало....очень странно. Нда.
А я говорил вам, Михаил, ещё год назад, при личной нашей встрече, что усидеть на двух стульях не удастся.

По моему, MB несколько истерит в теме, а SV на 100% правильно гоенковское движение оценивает.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Рената Скот, Серж, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2845

469803СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 10:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


По моему, MB несколько истерит в теме, а SV на 100% правильно гоенковское движение оценивает.
Основная претензия МВ состоит в том, что SV судит о предмете, о котором он имеет чисто умозрительное представление, т.к. на гоенковских ретритах он не был. SV осуждает то, что сам он ни разу не попробовал. А вы ездили на гоенковские ретриты?

Далее в той же теме б.Топпер наглядно показывает, в каком перманентно недоброжелательном состоянии может пребывать ум  немедитирующего человека. Он пишет про недавно ушедшего от нас очень серьезного буддиста следующее: "Возможно из-за этого у него всё так криво и сложилось... Болезнь и смерть в общем-то по глупости и максимализму - это не криво?... Какой там арья. Там эго светило так, что на его фоне Солнце казалось тусклым". Отчего б.Топпер проявляет такую неприличную несдержанность?  Полагаю дело в том, что практик умеет хотя бы в какой-то степени контролировать свой ум и видеть себя со стороны. А непрактикующий до самой смерти постоянно бултыхается на волнах эмоций и никакая внешняя нравственность не в силах этого изменить.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 5999

469805СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 11:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Далее в той же теме б.Топпер наглядно показывает, в каком перманентно недоброжелательном состоянии может пребывать ум  немедитирующего человека. Он пишет про недавно ушедшего от нас очень серьезного буддиста следующее: "Возможно из-за этого у него всё так криво и сложилось... Болезнь и смерть в общем-то по глупости и максимализму - это не криво?... Какой там арья. Там эго светило так, что на его фоне Солнце казалось тусклым". Отчего б.Топпер проявляет такую неприличную несдержанность?  Полагаю дело в том, что практик умеет хотя бы в какой-то степени контролировать свой ум и видеть себя со стороны. А непрактикующий до самой смерти постоянно бултыхается на волнах эмоций и никакая внешняя нравственность не в силах этого изменить.

Где вы увидели неприличную несдержанность?
Если я скажу, что я сомневаюсь в достижениях покойного Валерия и считаю, что все его переживания — это симптомы, связанные с нарушениями в деятельности ЦНС, которые, судя по описаниям его переживаний были еще до инфекции от "укуса москита", то я тоже проявляю несдержанность, по-вашему?
Или любой последователь тхеравады должен уверовать в достижения Валерия безоговорочно?

_________________
Тысяча чертей!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8001
Откуда: Саратов

469806СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 11:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Antaradhana пишет:


По моему, MB несколько истерит в теме, а SV на 100% правильно гоенковское движение оценивает.
Основная претензия МВ состоит в том, что SV судит о предмете, о котором он имеет чисто умозрительное представление, т.к. на гоенковских ретритах он не был. SV осуждает то, что сам он ни разу не попробовал. А вы ездили на гоенковские ретриты?

Вы считаете, что-бы сделать вывод о чем-либо, это нужно непременно попробовать? Если это так, то у вас довольно наивные представления о жизни. Нормальному человеку, например, не нужно пробовать на вкус содержимое выгребной ямы, чтобы понять, что ее содержимое не подходит для питания.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Рената Скот, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 177

469808СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 12:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Далее в той же теме б.Топпер наглядно показывает, в каком перманентно недоброжелательном состоянии может пребывать ум  немедитирующего человека...
А непрактикующий до самой смерти постоянно бултыхается на волнах эмоций и никакая внешняя нравственность не в силах этого изменить.

Рената, а как вы это прокомментируете?

"На последнем курсе со мной был человек, который занимается охотой ради развлечения, очень это любит. После курса, разговаривая с менеджерами курса, зашла тема о нравственной жизни, и девушка менеджер, подчеркнула, что такое хобби не вяжется с нравственным поведением, и будет помехой для продвижения в медитации. Человек был удивлён, и говорил о том, что медитация – это прекрасно, но вот менять свои привычки он никак не готов."

У убийцы прекрасно идет медитация.
На южном форуме есть отдельная тема, в которой б. Кхеминда говорит о том, что знает людей, которые могут просиживать долгие ретриты и при этом спокойно пнуть собаку ногой.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3298

469809СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 13:17 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
отсюда

MB пишет:
....В очередной раз пытаюсь понять свои смысли дальнейшего пребывания на данном форуме). Как то..все здесь стало....очень странно. Нда.
А я говорил вам, Михаил, ещё год назад, при личной нашей встрече, что усидеть на двух стульях не удастся.

По моему, MB несколько истерит в теме, а SV на 100% правильно гоенковское движение оценивает.
Оценку SV можно свести к четырём досадам:
1) досадно, что в центрах Гоенко никак не популяризируют буддизм тхеравады
2) досадно, что последователи Г. не переходят в тхераваду.
3) досадно, что они не интересуются буддийским учением, не заходят на интернет форумы и не читают такие важные и сногсшибательные посты интернет буддистов.
4) и т. д.
Обычное сектантское ворчание.


Ответы на этот пост: Antaradhana, далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8001
Откуда: Саратов

469811СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 13:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Оценку SV можно свести к четырём досадам

А можно не сводить, а прочитать, что он пишет по сути.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3298

469812СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 13:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Серж пишет:
Оценку SV можно свести к четырём досадам

А можно не сводить, а прочитать, что он пишет по сути.
Так прочитал и кратко изложил.
А суть то в чем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 177

469816СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 14:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Обычное сектантское ворчание.

А вы сейчас чем занимаетесь?


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3298

469819СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 15:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Серж пишет:

Обычное сектантское ворчание.

А вы сейчас чем занимаетесь?
Чай пью. Думаю пойти в магазин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4433
Откуда: Москва

469825СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 17:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
отсюда

MB пишет:
....В очередной раз пытаюсь понять свои смысли дальнейшего пребывания на данном форуме). Как то..все здесь стало....очень странно. Нда.
А я говорил вам, Михаил, ещё год назад, при личной нашей встрече, что усидеть на двух стульях не удастся.

По моему, MB несколько истерит в теме, а SV на 100% правильно гоенковское движение оценивает.
Ну Михаил не сказать, что герой моего романа, но Ресурс уже прослыл столь одиозным, что даже отдельные рациональные и толковые доводы там, в свете произошедших событий, звучат пристрастно и даже издевательски. В особенности это касается идущих ниже реплик Старца с претензией на плюрализм:
Старец пишет:
Вам не подходит. Вы тут озвучили альтернативную т.з. Но, надеюсь, вы допускаете, что остальные с ней могут быть не согласны?
О да, Ресурс особенно славен своей терпимостью к альтернативным т.з. (сарказм)

Что касается курсов Гоенки... сейчас я не склонен их ни превозносить, ни демонизировть. Это просто один из неплохих путей к Дхамме, по которому к нам приходят, время от времени, весьма усердные и искренние люди. Не много. Ну так вообще-то и нет никаких массовых надёжных путей. Всё всегда очень индивидуально, и "штучно", если можно так выразиться.

_________________
theravada.su


Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 10 Фев 19, 17:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2845

469836СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 20:29 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Вы считаете, что-бы сделать вывод о чем-либо, это нужно непременно попробовать? Если это так, то у вас довольно наивные представления о жизни. Нормальному человеку, например, не нужно пробовать на вкус содержимое выгребной ямы, чтобы понять, что ее содержимое не подходит для питания.
Есть вещи очевидные, а есть неочевидные. Скажем, содержимое выгребной ямы очевидно не подходит для питания, а вот то, что курсы Гоенки однозначно плохи - совсем неочевидно. Я на эти курсы не ездила, поэтому никак не могу высказать о них своё мнение. Вы тоже не ездили, но мнение высказали, причём резко негативное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2845

469838СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 20:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:


Рената, а как вы это прокомментируете?

"На последнем курсе со мной был человек, который занимается охотой ради развлечения, очень это любит. После курса, разговаривая с менеджерами курса, зашла тема о нравственной жизни, и девушка менеджер, подчеркнула, что такое хобби не вяжется с нравственным поведением, и будет помехой для продвижения в медитации. Человек был удивлён, и говорил о том, что медитация – это прекрасно, но вот менять свои привычки он никак не готов."

У убийцы прекрасно идет медитация.
На южном форуме есть отдельная тема, в которой б. Кхеминда говорит о том, что знает людей, которые могут просиживать долгие ретриты и при этом спокойно пнуть собаку ногой.
Просиживать долгие ретриты не обязательно означает медитировать. Виды буддийской медитации описаны достаточно чётко, с обычными посиделками на завалинке они не имеют ничего общего. Менеджер совершенно правильно заметила начинающему медитатору, что в будущем, если он собирается развиваться, его хобби непременно помешает ему.

Ответы на этот пост: далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2845

469843СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 20:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Где вы увидели неприличную несдержанность?
Видите ли, в суттах ПК достаточно ясно говорится о том, что понять, достиг ли практикующий арийских плодов может только арахант, обладающий сверхспособностями. Осмелюсь предположить, что б.Топпер таковым не является. Тем не менее он уверенно пишет: "Какой там арья. Там эго светило так, что на его фоне солнце казалось тусклым". Откуда подобная уверенность? Уж не возникло ли в б.Топпере знание, что он арахант со сверхспособностями? Или, что более вероятно, имеет место обычный перенос, когда своими особенностями человек наделяет других - скажем, вороватому человеку кажется, что все вокруг воришки; человек, идущий из тьмы в тьму уверен, что большинство тоже идёт из тьмы в тьму; ну а если у кого-то засияло эго, то он видит это самое сияние не у себя, а у окружающих.

Ответы на этот пост: aurum, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 5999

469844СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 19, 20:58 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Где вы увидели неприличную несдержанность?
Видите ли, в суттах ПК достаточно ясно говорится о том, что понять, достиг ли практикующий арийских плодов может только арахант, обладающий сверхспособностями. Осмелюсь предположить, что б.Топпер таковым не является. Тем не менее он уверенно пишет: "Какой там арья. Там эго светило так, что на его фоне солнце казалось тусклым". Откуда подобная уверенность? Уж не возникло ли в б.Топпере знание, что он арахант со сверхспособностями? Или, что более вероятно, имеет место обычный перенос, когда своими особенностями человек наделяет других - скажем, вороватому человеку кажется, что все вокруг воришки; человек, идущий из тьмы в тьму уверен, что большинство тоже идёт из тьмы в тьму; ну а если у кого-то засияло эго, то он видит это самое сияние не у себя, а у окружающих.

Из вашей же логики выходит, что если я скажу, что я достиг арийских плодов, то вы должны мне поверить на слово.

_________________
Тысяча чертей!


Ответы на этот пост: Серж, Рената, Живи долго и процветай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.533) u0.041 s0.001, 18 0.004 [267/0]