Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Щербатской о роли йоги в достижении буддийской нирваны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zooman
Гость





469025СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 18:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

И разве непонятно "к чему" я написал, что 4БИ в знаках/понятиях (а как Вы еще различаете 4БИ или не 4БИ) - либо рупа, либо самскары.
Не всем понятно.
Во-первых, куда делся манас?
Во-вторых, третья истина постоянна, ни рупа ни самскары по определению. Но это так, заметки на полях, продолжайте.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

469027СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
йога без предварительно понятой "мудрости" - не выше 8-й дхьяны.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.

На 16-й момент - уже после полного интеллектуального (знаково-понятийного) проникновения в БИ -ПОСЛЕ АБХИСАМАИ остаются еще в качестве притхагджаны.
Если не было прерывания потока сознания - то пока не было никакого последнего мыслительного момента архата и никакого архата

Люстхаус:
The passage means that one enters nirodha-samāpatti by first entering the 4th arūpa level (neither associative-cognition nor nonassociative-cognition), but only for two mental moments; one then enters nirodha-samāpatti. Emerging from it, one is or has become either a NonReturner (Anāgamin) or an Arhat.

Bhavagra is the uppermost limit of the triple world (tri-loka, tri-dhatu), i.e., the worlds (loka) of desire (kama), form (rupa), and formless (arupya). To go beyond this limit is to leave the world (loka) and enter the transmundane world (lokuttara). The highest practices and attainments are considered transmundane.

Theravadin tri-dhatu model the highest arupa-jhana enables the nirodhasamiapatti which leads to the attainment of arhatship.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ, Zooman
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

469028СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
йога без предварительно понятой "мудрости" - не выше 8-й дхьяны.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zooman
Гость


Откуда: Rotterdam


469030СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.
Высота дхъяны "залимичена" степенью абстрагирования.
Точнее это одно и то же. Никакого"понимания" здесь не нужно вообще.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

469032СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zooman пишет:
Си-ва-кон пишет:

И разве непонятно "к чему" я написал, что 4БИ в знаках/понятиях (а как Вы еще различаете 4БИ или не 4БИ) - либо рупа, либо самскары.
Не всем понятно.
Во-первых, куда делся манас?
Во-вторых, третья истина постоянна, ни рупа ни самскары по определению. Но это так, заметки на полях, продолжайте.

Во-первых, манас никуда не девается, пока возможно различающее знание. Пока различается хоть какой-нибудь объект (например "БИ" или "не БИ"), манас - база различений. Пока имеется samjna nimitta udgrahana - манас на месте, никуда пока не делся.

Во-вторых 3-я истина "по определению ни рупа ни самскары" - как конечное состояние.
А вот  само знаково-понятийное ее определение - либо рупа (звучит, излагается голосом) либо самскара  (записано, "фанера").

Сам архат вплоть до своей смерти есть ее (ниродхи) носитель, "разбавляет ниродху" рупой.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadbisesanirodha "cessation with remainder."

Как конечное состояние - Вы правы, конечно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 03 Фев 19, 19:48), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Zooman, Zooman
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

469033СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zooman пишет:
Си-ва-кон пишет:

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.
Высота дхъяны "залимичена" степенью абстрагирования.
Точнее это одно и то же. Никакого"понимания" здесь не нужно вообще.

Наверное поэтому не-буддисты, невооруженные предварительным будд пониманием не способны достигать 9-й.

Но как только такому тиртхику подкинуть правильное понимание - все, уже "с мудростью", способен

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Zooman
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

469034СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
йога без предварительно понятой "мудрости" - не выше 8-й дхьяны.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Theravadin tri-dhatu model the highest arupa-jhana enables the nirodhasamiapatti which leads to the attainment of arhatship.

Номерами дхьян меряется "высота пути", без 9-й - все достижения остались мирскими.
А без правильного предварительного понимания никакой даже супер-пупер-йогин любой степени святости 9-й дхьяны не достигнет.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 03 Фев 19, 19:56), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Zooman
Гость


Откуда: Rotterdam


469035СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
А вот  само знаково-понятийное ее определение - либо рупа (звучит, излагается голосом) либо самскара  (записано, "фанера").
?
Либо утерянный манас (умственное воспроизведение голоса/записи)? Нет?)


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

469036СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zooman пишет:
Си-ва-кон пишет:
А вот  само знаково-понятийное ее определение - либо рупа (звучит, излагается голосом) либо самскара  (записано, "фанера").
?
Либо утерянный манас (умственное воспроизведение голоса/записи)? Нет?)

Манас не утерян, пока Вы различаете. Представлять То или Это или ни то-ни-се без манаса ни палучаицца

Футбол окончен. Всего доброго

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 03 Фев 19, 20:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Zooman
Гость


Откуда: Rotterdam


469037СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 19:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Во-вторых 3-я истина "по определению ни рупа ни самскары" - как конечное состояние.
В постоянном есть какие-то градации?
Отсутствие у вас волшебного единорога- конечное состояние, или предварительное?)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

469038СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 20:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
йога без предварительно понятой "мудрости" - не выше 8-й дхьяны.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Theravadin tri-dhatu model the highest arupa-jhana enables the nirodhasamiapatti which leads to the attainment of arhatship.

Номерами дхьян меряется "высота пути"

Нет, не меряется. У вас бред.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zooman
Гость


Откуда: Rotterdam


469039СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 20:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Zooman пишет:
Си-ва-кон пишет:

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.
Высота дхъяны "залимичена" степенью абстрагирования.
Точнее это одно и то же. Никакого"понимания" здесь не нужно вообще.

Наверное поэтому не-буддисты, невооруженные предварительным будд пониманием не способны достигать 9-й.

Но как только такому тиртхику подкинуть правильное понимание - все, уже "с мудростью", способен
Способны. Никакого мифического "правильного понимания" здесь не нужно.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

469062СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 19, 01:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
йога без предварительно понятой "мудрости" - не выше 8-й дхьяны.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Высота дхьяны "залимичена"  предварительным пониманием.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Theravadin tri-dhatu model the highest arupa-jhana enables the nirodhasamiapatti which leads to the attainment of arhatship.

Номерами дхьян меряется "высота пути", без 9-й - все достижения остались мирскими.
А без правильного предварительного понимания никакой даже супер-пупер-йогин любой степени святости 9-й дхьяны не достигнет.

Вы банальный, самонадеянный теоретик. Тренируйтесь в том, что уже можете. И не обманывайте себя гипотезами. Вы в самых азах запутались. Кого пытаетесь обмануть?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ниродха
Гость


Откуда: Scranton


469065СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 19, 08:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ниродха самапатти не является ни мирской ни надмирской, это достижение доступное анагаминам и арахантам. При этом анагамин по выходу из ниродха достигает ниббана-дхату,  анагамин - Плод анагамина, а арахант - Плод араханта, но это не означает, что анагамин автоматически становится арахантом, он может им стать только если его мудрость достаточно развита и способен уничтожить оставшиеся склонности, через опору на ниббану.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

469270СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 19, 17:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ниродха пишет:
Ниродха самапатти не является ни мирской ни надмирской, это достижение доступное анагаминам и арахантам. При этом анагамин по выходу из ниродха достигает ниббана-дхату,  анагамин - Плод анагамина, а арахант - Плод араханта, но это не означает, что анагамин автоматически становится арахантом, он может им стать только если его мудрость достаточно развита и способен уничтожить оставшиеся склонности, через опору на ниббану.

Получит плод, который у него уже был?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Ниродха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 8 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.602) u0.019 s0.000, 18 0.018 [270/0]