Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько слов о работе с препятствиями (nivāraṇa)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446525СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 18, 18:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Ёжик пишет:

Если вы понимаете и принимаете термин "масштаб личности", как бы вы его описали? Что это, как можно оценить? Ведь очевидно что личности разные.
Возможно этот масштаб оценивается количеством сделанных прививок?
Рената
Если только их делала это личность))

Я думаю что масштаб личности можно оценить по степени влияния этой личности на другие личности. Как положительное, так и отрицательное влияние.
Насколько много людей зависят от действий этой личности. Или такое влияние будет после действий оцениваемой личности, может даже после смерти.

Это я все к вашей иронии по поводу парламентаризма и депутатства. Конечно в РФ парламент ручной и депутаты плюшевые зайчики. Но так не везде в мире. И я думаю депутатство, занимание выборной должности повышает масштаб личности. Как и возможные другие показатели влияния на умы людей или их судьбы, экономическое положение, и тд.
Короче - степень участия в социуме. Ведь человек по некоторым определениям - социальное животное.


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

446529СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 18, 20:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ведь человек по некоторым определениям - социальное животное.
Чем менее развито общество, тем больше человек похож на социальное животное. Скажем, когда было дано это определение, трудно было представить работу в удаленном доступе, доставку продуктов без похода на рынок и оплату счетов без подъёма пятой точки. А как много в те времена значило мнение соседей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446533СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 18, 20:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Самый важный критерий: доволен ли сам человек своей жизнью, или нет? Может ли он сам себе (именно сам себе - то, что он говорит другим, тем менее заслуживает доверия, чем в большей степени этот человек является социальным животным) честно сказать, что живёт хорошо, достойно, счастливо?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446545СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 18, 22:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Удаленность не уменьшает социальность. Мнение соседей и сейчас значит. Только не буквальных соседей, а виртуальных-удаленных.
Например мнение о ком то на форуме, в соцсети.

Но масштаб личности... Разный он, или у всех одинаков? Можно ли сравнивать каким то образом личности?


empiriocritic_1900
Речь идет о внешней оценке, а не от том, что человек сам для себя - пуп Земли, или нет. Не о ЧСВ или ЧСУ. (чувство собственной важности\ущербности).


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446547СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 18, 22:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Скажем Будда Шакьямуни или Вася Пупкин, или какой ни будь Ёжик - одинаковые или разные по масштабу личности? Почему?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446558СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 18, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Но масштаб личности... Разный он, или у всех одинаков? Можно ли сравнивать каким то образом личности?


empiriocritic_1900
Речь идет о внешней оценке, а не от том, что человек сам для себя - пуп Земли, или нет. Не о ЧСВ или ЧСУ. (чувство собственной важности\ущербности).

"Масштаб личности" - это прекрасная тема, если хочется проиллюстрировать тезис "возможны длинные, красивые, вдохновляющие, но лишенные всякого определенного содержания речи". Чтобы мерить масштаб личности, нужно сначала договориться о критериях. А это практически невозможно. "Внешних оценок" может быть сколько угодно - и сколь угодно разных.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

446560СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 18, 23:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Скажем Будда Шакьямуни или Вася Пупкин, или какой ни будь Ёжик - одинаковые или разные по масштабу личности? Почему?

Все они - и Ёжик, и Вася Пупкин, и Люсьен Помидорова (кроме Будды в нирване) одинаковы в том, что у всех одинаково масштаб индивидуально и социально разнится.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446609СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 06:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Но масштаб личности... Разный он, или у всех одинаков? Можно ли сравнивать каким то образом личности?


empiriocritic_1900
Речь идет о внешней оценке, а не от том, что человек сам для себя - пуп Земли, или нет. Не о ЧСВ или ЧСУ. (чувство собственной важности\ущербности).

"Масштаб личности" - это прекрасная тема, если хочется проиллюстрировать тезис "возможны длинные, красивые, вдохновляющие, но лишенные всякого определенного содержания речи". Чтобы мерить масштаб личности, нужно сначала договориться о критериях. А это практически невозможно. "Внешних оценок" может быть сколько угодно - и сколь угодно разных.

Тема эволюции, нейрофизиологии, или романа "Война и мир" - то же? Все кроме Джатак и Дхаммапады?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

446611СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 08:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Но масштаб личности... Разный он, или у всех одинаков? Можно ли сравнивать каким то образом личности?


empiriocritic_1900
Речь идет о внешней оценке, а не от том, что человек сам для себя - пуп Земли, или нет. Не о ЧСВ или ЧСУ. (чувство собственной важности\ущербности).

"Масштаб личности" - это прекрасная тема, если хочется проиллюстрировать тезис "возможны длинные, красивые, вдохновляющие, но лишенные всякого определенного содержания речи". Чтобы мерить масштаб личности, нужно сначала договориться о критериях. А это практически невозможно. "Внешних оценок" может быть сколько угодно - и сколь угодно разных.

Тема эволюции, нейрофизиологии, или романа "Война и мир" - то же? Все кроме Джатак и Дхаммапады?
Действительно, в чём будем измерять масштаб? В количестве упоминаний в СМИ? Или в специальной литературе? Или в рейтинге припоминаемости имярека в опросе без подсказки?
Вероятно, более всего Ёжику подойдёт критерий "оказанного влияния". Но как именно измерить это влияние? "Пушкин - гений русской поэзии" - это способен сказать практически любой русский человек, начиная с 12 лет. Но вот тех людей, для кого произведения Пушкина стали бы "учебниками жизни", "пищей для души" или просто ценностно-культурными ориентирами весьма и весьма немного. Хотя при этом огромное количество людей могут называть своих детей Русланом и Людмилой, с лёгкостью произнесут пару строк про златую цепь на дубе и чудное мгновение, хотя и не вспомнят, откуда они их знают... И вот каков тут масштаб личности поэта Александра Пушкина? Всем известен, никому не знаком...

К теме: медитировали ли вы со стихами Пушкина? Помогают ли они отстраниться от мирских утех и сует?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446612СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 09:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Но масштаб личности... Разный он, или у всех одинаков? Можно ли сравнивать каким то образом личности?


empiriocritic_1900
Речь идет о внешней оценке, а не от том, что человек сам для себя - пуп Земли, или нет. Не о ЧСВ или ЧСУ. (чувство собственной важности\ущербности).

"Масштаб личности" - это прекрасная тема, если хочется проиллюстрировать тезис "возможны длинные, красивые, вдохновляющие, но лишенные всякого определенного содержания речи". Чтобы мерить масштаб личности, нужно сначала договориться о критериях. А это практически невозможно. "Внешних оценок" может быть сколько угодно - и сколь угодно разных.

Тема эволюции, нейрофизиологии, или романа "Война и мир" - то же? Все кроме Джатак и Дхаммапады?
Не понимаю, почему Вы из всей Типитаки выбираете именно Дхаммападу и Джатаки. Ну да ладно - давно заметил, что когда Ваши аргументы против буддизма кончаются, Вы начинаете нести все подряд, лишь бы не признаться самому себе, что рациональных аргументов тут нет, и что источник Ваших сомнений - другой.

А по сути вопроса: есть цели, для которых требуется обсуждать нейрофизиологию. Есть цели, для которых нужно обсуждать эволюцию. Есть цели, для которых нужно обсуждать Дхамму. И даже есть цели, для которых нужно обсуждать романы Толстого. Но вот приплетать все на свете к обсуждению Дхаммы - это может быть нужно только чтобы все запутать.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

446613СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 10:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


Но масштаб личности... Разный он, или у всех одинаков? Можно ли сравнивать каким то образом личности?


empiriocritic_1900
Речь идет о внешней оценке, а не от том, что человек сам для себя - пуп Земли, или нет. Не о ЧСВ или ЧСУ. (чувство собственной важности\ущербности).

"Масштаб личности" - это прекрасная тема, если хочется проиллюстрировать тезис "возможны длинные, красивые, вдохновляющие, но лишенные всякого определенного содержания речи". Чтобы мерить масштаб личности, нужно сначала договориться о критериях. А это практически невозможно. "Внешних оценок" может быть сколько угодно - и сколь угодно разных.
Будда в суттах давал критерии оценки. В принципе они в некотором роде схожи с тем о чем о говорит Ежик, только расширены с материальной сферы и на другие планы сознания.
Например, вспоминается сутта (не помню сейчас детали) где каждый из учеников  рассказывает о том, кто на их взгляд мог бы наполнить светом сандаловый лес. То есть по большому счету масштаб личности определяется той силой света (или по другому сиддхами) который человек может применить, "объективизировать". Хотя субъективно некоторые личности могут быть одинаково освобожденные или, например, достигать одинакового уровня джхан.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

446614СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 10:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:
Скажем Будда Шакьямуни или Вася Пупкин, или какой ни будь Ёжик - одинаковые или разные по масштабу личности? Почему?

Все они - и Ёжик, и Вася Пупкин, и Люсьен Помидорова (кроме Будды в нирване) одинаковы в том, что у всех одинаково масштаб индивидуально и социально разнится.
В освобождении все люди подобны, то есть нет различия в освобождении от страдания, все араханты в этом плане одинаковы. Или если махаянски, то у всех одна и та же природа Будда. Вопрос различия возникает только в проявлении, то есть в способности объективизировать нечто из своего субъективного освобождения. Поэтому Будда самая великая личность, так как он не просто освободился, но и "объективизировал" путь для прохождения освобождения для других людей.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

446615СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 10:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Это я все к вашей иронии по поводу парламентаризма и депутатства. Конечно в РФ парламент ручной и депутаты плюшевые зайчики. Но так не везде в мире. И я думаю депутатство, занимание выборной должности повышает масштаб личности. Как и возможные другие показатели влияния на умы людей или их судьбы, экономическое положение, и тд.
Короче - степень участия в социуме. Ведь человек по некоторым определениям - социальное животное.
Необязательно ведь влиять на социум, людей будучи депутатом. Можно влиять через выраженные идеи, а можно вообще внутренними силами.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

446616СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 11:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
"Пушкин - гений русской поэзии" - это способен сказать практически любой русский человек, начиная с 12 лет. Но вот тех людей, для кого произведения Пушкина стали бы "учебниками жизни", "пищей для души" или просто ценностно-культурными ориентирами весьма и весьма немного. Хотя при этом огромное количество людей могут называть своих детей Русланом и Людмилой, с лёгкостью произнесут пару строк про златую цепь на дубе и чудное мгновение, хотя и не вспомнят, откуда они их знают... И вот каков тут масштаб личности поэта Александра Пушкина? Всем известен, никому не знаком...

К теме: медитировали ли вы со стихами Пушкина? Помогают ли они отстраниться от мирских утех и сует?
Пушкин мог заронить тягу к прекрасному, то есть быть сильным помощником в освобождении от негативных качеств и пробуждению к позитивным, поэтому я бы не преуменьшал его значение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446618СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 18, 11:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Разумеется, в рамках Дхаммы есть критерии, с помощью которых оцениваются личности.  Но Ёжик-то о других критериях говорил.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 16 из 32

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.320) u0.017 s0.000, 18 0.027 [266/0]