empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.
И далее: "Nibbāna is figuratively shown as the abode of cessation of all suffering brought about by defilements. Its nature is also described metaphorically as the very element of quiescence, the result of cessation of suffering. In actuality, nibbāna is the very nature of the annihilation of all the three cycles of suffering". –p.14 "Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это само прекращение всех трёх аспектов воспроизводства страдания".
Но почему же вы переводите "Ниббана - это само прекращение всех трех аспектов воспроизводства страдания", когда в английском тексте вроде бы написано "Ниббана имеет природу прекращения всех трех аспектов воспроизводства страдания"? Не "there is", а "is the very nature". Скажем, если вы говорите: "Эта женщина имеет природу самой красоты", то это вовсе не означает: "Эта женщина сама красота и есть".
empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.
"Nibbāna means extinction or annihilation. What is extinguished or annihilated? The cycle of suffering in the realm of defilement (kilesa vaṭṭa), of action (kamma vaṭṭa), and the result of action (vipāka vaṭṭa) is extinguished or annihilated" – p.2
"Ниббана" означает угасание/иссякание или прекращение. Что иссякает или прекращается? Иссякает или прекращается воспроизводство страданий посредством воспроизводства загрязнений (kilesa vaṭṭa), каммы (kamma vaṭṭa) и результатов каммы (vipāka vaṭṭa).
Теперь первая часть вашего перевода, где "means" вы переводите как "означает". А ведь тут скорее "подразумевает", "имеет ввиду". Не "Ниббана означает угасание или прекращение", а "Ниббана подразумевает угасание или прекращение". К примеру, плавание подразумевает наличие воды. Но само по себе наличие воды это еще не плавание.
empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.
И далее: "Nibbāna is figuratively shown as the abode of cessation of all suffering brought about by defilements. Its nature is also described metaphorically as the very element of quiescence, the result of cessation of suffering. In actuality, nibbāna is the very nature of the annihilation of all the three cycles of suffering". –p.14 "Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это само прекращение всех трёх аспектов воспроизводства страдания".
Но почему же вы переводите "Ниббана - это само прекращение всех трех аспектов воспроизводства страдания", когда в английском тексте вроде бы написано "Ниббана имеет природу прекращения всех трех аспектов воспроизводства страдания"? Не "there is", а "is the very nature". Скажем, если вы говорите: "Эта женщина имеет природу самой красоты", то это вовсе не означает: "Эта женщина сама красота и есть".
to be - это не иметь, а быть. Так что если уж дословно, то "Ниббана есть природа прекращения". (И словом "природа" здесь, почти наверняка, передается палийская dhamma). То есть: Ниббана - это дхамма "прекращение". _________________ Границы мира - это границы языка
empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.
"Nibbāna means extinction or annihilation. What is extinguished or annihilated? The cycle of suffering in the realm of defilement (kilesa vaṭṭa), of action (kamma vaṭṭa), and the result of action (vipāka vaṭṭa) is extinguished or annihilated" – p.2
"Ниббана" означает угасание/иссякание или прекращение. Что иссякает или прекращается? Иссякает или прекращается воспроизводство страданий посредством воспроизводства загрязнений (kilesa vaṭṭa), каммы (kamma vaṭṭa) и результатов каммы (vipāka vaṭṭa).
Теперь первая часть вашего перевода, где "means" вы переводите как "означает". А ведь тут скорее "подразумевает", "имеет ввиду". Не "Ниббана означает угасание или прекращение", а "Ниббана подразумевает угасание или прекращение". К примеру, плавание подразумевает наличие воды. Но само по себе наличие воды это еще не плавание.
Учитывая, что эта фраза является ответом на вопрос "What is Nibbana?", трудно это понять иначе чем как определение.
"Что такое Ниббана? Ниббана - это прекращение. А прекращение чего? Прекращение того-то". А что там она "подразумевает" (да ещё не в прямом значении - "Иван подразумевал, что он очень хочет поехать к Маше, но говорил об этом намеками, потому что говорить прямо было неудобно", а в значении "имеет условием" - а ведь что-что, а обусловленность любого рода - это в буддизме очень тщательно проработанный вопрос, с точной терминологией по каждому виду обусловленности) - совершенно другое дело, ответ на совершенно другие вопросы. _________________ Границы мира - это границы языка
№391361Добавлено: Чт 08 Мар 18, 17:07 (6 лет тому назад)
"Ниббана" означает угасание/иссякание или прекращение. Что иссякает или прекращается? Иссякает или прекращается воспроизводство страданий посредством воспроизводства загрязнений (kilesa vaṭṭa), каммы (kamma vaṭṭa) и результатов каммы (vipāka vaṭṭa)
"Ниббана" означает угасание/иссякание или прекращение. Что иссякает или прекращается? Иссякает или прекращается воспроизводство страданий посредством воспроизводства загрязнений (kilesa vaṭṭa), каммы (kamma vaṭṭa) и результатов каммы (vipāka vaṭṭa)
И что Вы этим хотите сказать? _________________ Границы мира - это границы языка
empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.
И далее: "Nibbāna is figuratively shown as the abode of cessation of all suffering brought about by defilements. Its nature is also described metaphorically as the very element of quiescence, the result of cessation of suffering. In actuality, nibbāna is the very nature of the annihilation of all the three cycles of suffering". –p.14 "Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это само прекращение всех трёх аспектов воспроизводства страдания".
Но почему же вы переводите "Ниббана - это само прекращение всех трех аспектов воспроизводства страдания", когда в английском тексте вроде бы написано "Ниббана имеет природу прекращения всех трех аспектов воспроизводства страдания"? Не "there is", а "is the very nature". Скажем, если вы говорите: "Эта женщина имеет природу самой красоты", то это вовсе не означает: "Эта женщина сама красота и есть".
to be - это не иметь, а быть. Так что если уж дословно, то "Ниббана есть природа прекращения". (И словом "природа" здесь, почти наверняка, передается палийская dhamma). То есть: Ниббана - это дхамма "прекращение".
The very nature - устойчивое идиоматическое выражение, означающее "саму природу", "сам характер (чего-то)". Если бы человек, хорошо знакомый с буддизмом, хотел употребить слово "дхамма", то он скорее всего его бы и употребил. И сказано именно то, что сказано: "ниббана - сама природа прекращения всех трех аспектов воспроизводства страдания". Это не то же, что "ниббана - это прекращение всех трех аспектов воспроизводства страдания". "Женщина - сама природа совершенства" это не "женщина само совершенство".
Ниббана означает прекращение. Почему не перевести как в тексте - "означает"? Тем более, что тхеравадинские комментарии, вроде как, настаивают, что ниббана существует отдельно от просто прекращения (т.е. при достижении отдельносуществующей ниббаны происходит прекращение килес и поэтому "означает" здесь вроде как уместней).
И сказано именно то, что сказано: "ниббана - сама природа прекращения всех трех аспектов воспроизводства страдания". Это не то же, что "ниббана - это прекращение всех трех аспектов воспроизводства страдания".
empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.
И далее: "Nibbāna is figuratively shown as the abode of cessation of all suffering brought about by defilements. Its nature is also described metaphorically as the very element of quiescence, the result of cessation of suffering. In actuality, nibbāna is the very nature of the annihilation of all the three cycles of suffering". –p.14 "Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это само прекращение всех трёх аспектов воспроизводства страдания".
Но почему же вы переводите "Ниббана - это само прекращение всех трех аспектов воспроизводства страдания", когда в английском тексте вроде бы написано "Ниббана имеет природу прекращения всех трех аспектов воспроизводства страдания"? Не "there is", а "is the very nature". Скажем, если вы говорите: "Эта женщина имеет природу самой красоты", то это вовсе не означает: "Эта женщина сама красота и есть".
to be - это не иметь, а быть. Так что если уж дословно, то "Ниббана есть природа прекращения". (И словом "природа" здесь, почти наверняка, передается палийская dhamma). То есть: Ниббана - это дхамма "прекращение".
The very nature - устойчивое идиоматическое выражение, означающее "саму природу", "сам характер (чего-то)". Если бы человек, хорошо знакомый с буддизмом, хотел употребить слово "дхамма", то он скорее всего его бы и употребил. И сказано именно то, что сказано: "ниббана - сама природа прекращения всех трех аспектов воспроизводства страдания". Это не то же, что "ниббана - это прекращение всех трех аспектов воспроизводства страдания". "Женщина - сама природа совершенства" это не "женщина само совершенство".
Возьмём сначала дословный вариант: "Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также Ниббану метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это сама суть прекращения воспроизводства трёх аспектов страдания". Но проблема в том, что словосочетание "суть прекращения", или "природа прекращения" - это в русском языке несколько противоестественное словосочетание (в отличие от природы женщины). Но допустим. В таком случае, что такое "природа определенного процесса"? Это то, в чём именно он заключается, чем именно он является.
Таким образом, в конце концов мы приходим вот к чему: "Ниббану образно называют местопребыванием, где прекращено страдание и состоянием, достигаемым в результате прекращения страдания. Но в действительности Ниббана - это именно то, чем является прекращение". Вы считаете, что смысл поменялся? _________________ Границы мира - это границы языка
Ниббана означает прекращение. Почему не перевести как в тексте - "означает"? Тем более, что тхеравадинские комментарии, вроде как, настаивают, что ниббана существует отдельно от просто прекращения (т.е. при достижении отдельносуществующей ниббаны происходит прекращение килес и поэтому "означает" здесь вроде как уместней).
В таких рассуждениях для меня всегда остаётся непонятным, кто же тот пассажир, что на поезде "Сансара - Ниббана" достигает конечной станции... Можете объяснить? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ниббана означает прекращение. Почему не перевести как в тексте - "означает"? Тем более, что тхеравадинские комментарии, вроде как, настаивают, что ниббана существует отдельно от просто прекращения (т.е. при достижении отдельносуществующей ниббаны происходит прекращение килес и поэтому "означает" здесь вроде как уместней).
Здесь же идёт речь конкретно о книге Махаси Саядо. Насколько его взгляды по этому вопросу совпадают с взглядами того же Буддагосы - отдельный непростой вопрос. _________________ Границы мира - это границы языка
Ниббана означает прекращение. Почему не перевести как в тексте - "означает"? Тем более, что тхеравадинские комментарии, вроде как, настаивают, что ниббана существует отдельно от просто прекращения (т.е. при достижении отдельносуществующей ниббаны происходит прекращение килес и поэтому "означает" здесь вроде как уместней).
В таких рассуждениях для меня всегда остаётся непонятным, кто же тот пассажир, что на поезде "Сансара - Ниббана" достигает конечной станции... Можете объяснить?
Вопрос в переводе. Зачем подгонять перевод по свое понимание? В тхераваде подчеркивается, что по достижении ниббаны происходит прекращение. Ниббана, с позиции тхеравадинских комментариев, существует отдельно от простого прекращения. Позиция, что ниббана - это просто прекращение килес (жажды, невежества, ненависти) комментаторами, как я понимаю, оспаривается. Слова Махаси Саядо если их точно воспроизводить идут, как кажется, вполне в согласии с такой комментаторской позцией. Возможно, он специально так строит свои предложения, чтобы они соответствовали традиционному пониманию. Зачем при переводе предавать автора? Как верно заметила Рената, можно же ведь просто перевести, как в тексте, а не как у себя в голове.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
