Трактовок "неблагого сексуального поведения" как-то очень уж много разных.
Смотрите на Третий обет как на необходимость соблюдения чужого права распоряжаться сексуальными отношениями.
Такое право распоряжаться сексуальными отношениями в нашем обществе имеют:
1) Сам человек. Секс или действие сексуального характера без согласия другой стороны - это нарушение права такого человека не только распоряжаться своими отношениями, но и преступление против закона.
2) Партнер, если человек состоит в браке. Но здесь оба партнера в браке могут договориться друг с другом об изменении в правах распоряжаться сексуальными отношениями каким-то еще образом, например, что допустимо заводить роман на стороне или обращаться за сексуальными услугами к профессионалам.
3) Общество в лице государства, регламентирующего права на сексуальные отношения на уровне закона. Сюда относится, например, запрет на сексуальные отношения с малолетними или находящимися в зависимости, права опекунов и родителей, особые условия содержания в учреждениях разного рода и специфической работы или даже условия контракта, и т. п.
Соответственно нарушение третьего обета - это нарушение чужого права распоряжаться сексуальными отношениями чужими или собственными, независимо от того, сопровождается ли оно насилием или обманом или нет. Воровство права. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Например, геше Джампа Тинлей в одной из своих работ пишет что сексуальная связь с родственниками до седьмого колена есть негативная карма. Почему до седьмого, а не до шестого или до восьмого? Это как вообще вычислили? Откуда это взялось?
Так-то Бодхисатта наш, царевич Готама, был женат на своей двоюродной сестре и никто не переживал по этому поводу. Так что совершенно непонятно, "откуда это взялось".
Например, геше Джампа Тинлей в одной из своих работ пишет что сексуальная связь с родственниками до седьмого колена есть негативная карма. Почему до седьмого, а не до шестого или до восьмого? Это как вообще вычислили? Откуда это взялось?
Так-то Бодхисатта наш, царевич Готама, был женат на своей двоюродной сестре и никто не переживал по этому поводу. Так что совершенно непонятно, "откуда это взялось".
Ясодхара это его двоюродная сестра? _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Согласно предисловию к джатакам, да. Вроде бы тогда подобное было в порядке вещей, но тут лучше бы наши индуисты высказались (которые очень любят высказываться по любому поводу).
Трактовок "неблагого сексуального поведения" как-то очень уж много разных.
Смотрите на Третий обет как на необходимость соблюдения чужого права распоряжаться сексуальными отношениями.
Такое право распоряжаться сексуальными отношениями в нашем обществе имеют:
1) Сам человек. Секс или действие сексуального характера без согласия другой стороны - это нарушение права такого человека не только распоряжаться своими отношениями, но и преступление против закона.
2) Партнер, если человек состоит в браке. Но здесь оба партнера в браке могут договориться друг с другом об изменении в правах распоряжаться сексуальными отношениями каким-то еще образом, например, что допустимо заводить роман на стороне или обращаться за сексуальными услугами к профессионалам.
3) Общество в лице государства, регламентирующего права на сексуальные отношения на уровне закона. Сюда относится, например, запрет на сексуальные отношения с малолетними или находящимися в зависимости, права опекунов и родителей, особые условия содержания в учреждениях разного рода и специфической работы или даже условия контракта, и т. п.
Соответственно нарушение третьего обета - это нарушение чужого права распоряжаться сексуальными отношениями чужими или собственными, независимо от того, сопровождается ли оно насилием или обманом или нет. Воровство права.
1) Подают заяву на износ, потому что ваши родители\вы не имеете суммы, требуемой родителями "девочки"\"девочкой". И все ваши "объяснения" в п.1 летят в топку, потому что привязали панчашилу к законам. А они не совпадают.
2) Проституция - это нарушение закона.
3) Ваша жена\подруга заявляет вам, что будет ***довать. Согласно вашим "объяснениям" тут все норм.
4) В п.2 будет несчастный брак. Закончится злобой к старости или развалится.
5) Отъежжаете за педофильство из-за 15-летней кобылы, которую пол района любило...
6) Опекуны - бухарики, что чаще всего и бывает, а 16-летняя тня от них хочет свалить к вам. ???
Это вовсе не простые вопросы. Вы зря учить начинаете "как надо делать", тогда как с доказательностью такие проблемы. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Соответственно нарушение третьего обета - это нарушение чужого права распоряжаться сексуальными отношениями чужими или собственными, независимо от того, сопровождается ли оно насилием или обманом или нет. Воровство права.
1) Подают заяву на износ, потому что ваши родители\вы не имеете суммы, требуемой родителями "девочки"\"девочкой". И все ваши "объяснения" в п.1 летят в топку, потому что привязали панчашилу к законам. А они не совпадают.
Так насилие было или нет?
А что там и почему делают родители - за это только им отвечать.
Пользоваться услугами профессионалов не является нарушением закона. Запрещено заниматься проституцией, и далеко не во всех странах, а так запрещена организация, вовлечение и принуждение к проституции.
4) В п.2 будет несчастный брак. Закончится злобой к старости или развалится.
Правда?
При взаимном согласии без нарушения остальных обетов, например, обмана или самообмана, все будет хорошо, а может даже еще наоборот лучше станет.
5) Отъежжаете за педофильство из-за 15-летней кобылы, которую пол района любило...
Знал, что нельзя, но все равно полез? - Да, нарушение. И посадят правильно и по закону, если докажут, и не только вот этого, а и вообще всех, в отношении кого докажут факт.
Это вовсе не простые вопросы. Вы зря учить начинаете "как надо делать", тогда как с доказательностью такие проблемы.
Это очень простые вопросы, если понимать, что мы на буддийском форуме и обсуждаем нарушение обетов с точки зрения Дхаммы, а значит с точки зрения намерения совершения действия: идет ли человек намеренно на нарушение или нет. Непростой вопрос в данном обете - это как раз вопрос объекта намеренного действия, то есть на что нельзя покушаться.
С точки зрения права все тоже очень просто.
И как может быть проблема с доказательством, если доказательства и не приведено? _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Запрещено заниматься проституцией, и далеко не во всех странах, а так запрещена организация, вовлечение и принуждение к проституции.
Чтобы вы поняли: уравнивая правило с законом, вы 1) говорите, что в правиле нет нужды, т.к. это просто другое название 2) все законопослушные у вас соблюдают правило 3) будет куча случаев расхождения правила\закона.
Это очень простые вопросы, если понимать, что мы на буддийском форуме и обсуждаем нарушение обетов с точки зрения Дхаммы, а значит с точки зрения намерения совершения действия: идет ли человек намеренно на нарушение или нет.
Вы прост о них не думали даже на 1 см. Там нет "обетов". Каких-то по-любому всегда верных предписаний. Там есть правила. Так вот чтобы выяснить почему и зачем, вам надо сначала смоделировать "взгляд из глаз" Индии того времени и потом продолжить этот вектор на наши соц. условия. Это не маня объяснения про мифические "права", УК и административку. И тем более еще не рекомендации к действиям.
№578322Добавлено: Пн 24 Май 21, 03:24 (3 года тому назад)
Например, одним из выводов моделирования ситуации будет то, что тут (в РФ) и сейчас, нет субъектов панчашилы. С первыми правилами еще более-менее в мирное время. А уже с третьего начнется разнос. Да даже со второго, учитывая трудящихся в на*бизнесах. Чтобы поднять современную трактовку надо оч большим философом быть. Т.е. всё это на уровне религиозного косплея у нас, "упасак". Догматические обеты традиции, что остались от правил. У них и не будет никакой доказательности. А без понимания не будет и никакого следования ИРЛ. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
В лучшем случае озвучивает средневековую версию школы гелук для тибетцев. Это не что-то незыблемое и отлитое в граните. У Будды самые общие положения с почти бесконечным потенциалом к детализации. В Гандхаре был обычай жить матери с сыном, если муж умер, например. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
И все ваши "объяснения" в п.1 летят в топку, потому что привязали панчашилу к законам. А они не совпадают.
Ну как же "не совпадают"? Очень даже совпадают. Разве закон призывает вас убивать жс? Вроде бы нет, ровно наоборот. Закон призывает вас воровать? Опять мимо. Врать? Есть у некоторых людей убеждение - "не соврешь не проживешь", но к закону оно не имеет отношения. Неблагое сексуальное поведение, конечно же, в каждой стране и в каждом времени своё, но оно вполне себе прописано и не является для жс загадкой. Если вы в своём уме (не под воздействием опьяняющих веществ, которые тоже употреблять закон вовсе не призывает), то с подозрительно молодо выглядящей девицей вступать в отношения поостережетесь. А насилие неприемлемо по отношению к даме любого возраста, да и вообще к любому жс. Так что не наводите тень на плетень - Пять правил панчасилы вполне соответствуют законам, в т.ч. современным.
В лучшем случае озвучивает средневековую версию школы гелук для тибетцев. Это не что-то незыблемое и отлитое в граните. У Будды самые общие положения с почти бесконечным потенциалом к детализации. В Гандхаре был обычай жить матери с сыном, если муж умер, например.
Тут его вообще недолюбливают я смотрю) Жаль что у нас учителей то и нет по сути
В лучшем случае озвучивает средневековую версию школы гелук для тибетцев. Это не что-то незыблемое и отлитое в граните. У Будды самые общие положения с почти бесконечным потенциалом к детализации. В Гандхаре был обычай жить матери с сыном, если муж умер, например.
Тут его вообще недолюбливают я смотрю)
Он странные вещи говорил (писал) и делал. Взлетел на волне интереса к буддизму и поураганил.
У панча шилы есть махаянская трактовка, где все завязывается на бодхичитту. Можно так же попробовать завязать все на брахмавихары, потому что правильный мирской Путь - это Б8П с брахмавихарами в качестве воззрения и все мирские правила с воззрениями это должны повторять. Одна из больших проблем, что таким образом вы выпиливаете все предписания и полагаетесь на свою мудрость. Но из видимой простоты такого краткого объяснения, которое дается ввиду отсутствия расширенных трактовок, мало что можно вывести относительно т.н. "практического применения". Как раз того, что Яреб попытался советовать. "Делайте - так, потому что ..УПС...".
Потому что такие штуки неизбежно потребуют классификации М, Ж, проституток, действий, времени, среды, перспектив, опьяняющих веществ, взятия того, что не дано, лживых речей и пр и пр чтобы опереться на них в обосновании. А этого нет и в помине. Делать это долго, трудно и поэтому "применяйте бодхичитту" - отсутствие развернутого ответа. Типа "пребывай в уме будды", че, все проблемы решатся. Культурно заткнули, называется. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Разве закон призывает вас убивать жс? Вроде бы нет, ровно наоборот.
Там не про убийство, а про вред. Вы за столько лет даже слово не прочитали, "применительница" вы наша, пяти правил? И какова ценность вашего мнения после этого?
У нас вся элита поднялась на залоговых аукционах и ИБД. Потеряв легитимность еще в самом начале. Конечно, по законам, которые они пишут, это будет "мировая практика". А вот панчашилы это нарушение, потому что тонкая манипуляция.
Врать? Есть у некоторых людей убеждение - "не соврешь не проживешь", но к закону оно не имеет отношения.
Сами же себя и оговорили. Во-первых, имеет. За это статьи есть. Во-вторых, оно не совпадает с панчашилой. Вот вы переврали все предложения выше, закон не нарушив.
Неблагое сексуальное поведение, конечно же, в каждой стране и в каждом времени своё, но оно вполне себе прописано и не является для жс загадкой.
Т.е. все законопослушные соблюдают это правило панчашилы, ее не приняв? Сакья Пандита ржет над вами в голос, потому что невозможно нарушить или поступить согласно правилу, которое человек не принимал
Если вы в своём уме (не под воздействием опьяняющих веществ, которые тоже употреблять закон вовсе не призывает),
Но там есть соответствующие разделы про оборот алкогольной продукции. Или про оружие и охоту. Он вас не призывает, но это норм по закону. Хоть каждый день выпивайте по 100-200 гр. и на рыбалку\охоту.
то с подозрительно молодо выглядящей девицей вступать в отношения поостережетесь.
Я лично знал двух чувих с соседней панельки, которые в 14-ть выглядели на 27-ть. Даже погоняла помню - Булка и Овчара. Они, конечно де, сразу всем говорили, что несовершеннолетние, заботясь о людях
А насилие неприемлемо по отношению к даме любого возраста, да и вообще к любому жс.
Декриминализация домашнего насилия вам в помощь Олсо, перспектива выхватить положительно сказывается на речах и поступках "дамы" без якоря в голове. С этим согласны даже наши законодатели.
Нет, не совпадают. Потому что есть случаи, когда вы нарушаете закон, но не нарушаете панчашилу. Или нарушаете панчашилу, но не нарушаете закон.
Случаи, конечно, разные бывают. Но если не убивать (и даже, как говорится в комментарии, не причинять вред жс), не воровать, не врать, не заниматься неблагим сексуальным поведением и не употреблять опьяняющих веществ, то подобное поведение никоим образом не войдет в противоречие с законом, если только вы сами не устроитесь на работу забойщиком жс.
Но если не убивать (и даже, как говорится в комментарии, не причинять вред жс), не воровать, не врать, не заниматься неблагим сексуальным поведением и не употреблять опьяняющих веществ, то подобное поведение никоим образом не войдет в противоречие с законом, если только вы сами не устроитесь на работу забойщиком жс.
Вы не на этапе применения действий. Вы на этапе, когда даже не знаете, что слова значат. Что вранье, что воровство, что секс, что "опьяняющие вещества" - ориентируетесь на УК и народные присказки.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
