Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и секс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368552СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 18:00 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Идём далее - секс, как таковой, не препятствует устранению концепций, что пять совокупностей (все вместе, или какая-то их часть) - это "моё" или "я". Вы путаете устранение концепций (которое достигается развитием мудрости, наблюдением за феноменами), и устранение цепляния, устранение привязанности к пяти совокупностям. Вот устранению привязанностей секс действительно мешает - но это уровень анагамина, а не сотапанны.

развитие мудрости и наблюдения за феноменами невозможно без развития сосредоточения и осознанности. а сильные чувственные желания и привязанность к телесным усладам  вряд ли способствуют их развитию, равно как и впоследствии устранению ложных концепций.

Я не знаю, что Вы называете "сильными чувственными желаниями". В суттах есть конкретные определения благого и неблагого сексуального поведения. А Вы критериев отличия "сильных" от "не-сильных" не даёте.

Если же говорить не о том, что "вряд ли", а о том, что точно, то, разумеется, плохо, если сексуальные, равно как и не сексуальные, а вообще любые желания, мысли, волевые импульсы срывают сеанс медитации. Всё остальное - это Ваши домыслы и догадки.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368553СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 18:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
да и вообще согласитесь, что ставить себе цель просто не скатиться в нижние миры не есть достойная цель. это не может быть целью благородных, ибо их цель по максимуму уменьшить страдания и ослабить связь с сансарой. А для этого нужно по максимуму устранить жажду, в том числе и жажду секса.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368554СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 18:07 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Я не знаю, что Вы называете "сильными чувственными желаниями".

это значит получить максимальную и концентрированную дозу чувственных наслаждений. именно это и дает и секс. поэтому большинство людей к нему так сильно привязаны.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368563СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 18:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=shpiler#368553]
да и вообще согласитесь, что ставить себе цель просто не скатиться в нижние миры не есть достойная цель. это не может быть целью благородных, ибо их цель по максимуму уменьшить страдания и ослабить связь с сансарой. А для этого нужно по максимуму устранить жажду, в том числе и жажду секса.[/quote]

"Благородные" - это конкретный термин: от пути сотапанны и выше, до плода араханта. Четыре пары, восемь типов личностей.

Те, кто этого ещё не достиг - puthujjana, обычные люди. Они (мы) конечно, тоже можем ставить разные цели (хоть вплоть до достижения Ниббаны за две недели). У кого-то, может быть, это даже и получится (если потенциал есть, то почему бы и нет)? Но и "не скатиться в низшие миры" для обычных людей - это вполне достойная цель.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368566СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 18:33 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Я не знаю, что Вы называете "сильными чувственными желаниями".

это значит получить максимальную и концентрированную дозу чувственных наслаждений. именно это и дает и секс. поэтому большинство людей к нему так сильно привязаны.

То есть любое сексуальное желание выходит за рамки приемлемого даже для мирян - так у Вас получается. Превосходно, так считать - Ваше право. Но в буддизме - не так.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368572СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 18:39 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Я не знаю, что Вы называете "сильными чувственными желаниями".

это значит получить максимальную и концентрированную дозу чувственных наслаждений. именно это и дает и секс. поэтому большинство людей к нему так сильно привязаны.

То есть любое сексуальное желание выходит за рамки приемлемого даже для мирян - так у Вас получается. Превосходно, так считать - Ваше право. Но в буддизме - не так.

в буддизме как раз так, ибо всякое желание чувственных удовольствий есть причина страданий как в этой жизни, так и в последующих. это элементарные 4БИ. а руководствоваться ими есть обязанность всех идущих по пути Дхаммы, как монахов, так и мирян.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368578СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 18:53 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Я не знаю, что Вы называете "сильными чувственными желаниями".

это значит получить максимальную и концентрированную дозу чувственных наслаждений. именно это и дает и секс. поэтому большинство людей к нему так сильно привязаны.

То есть любое сексуальное желание выходит за рамки приемлемого даже для мирян - так у Вас получается. Превосходно, так считать - Ваше право. Но в буддизме - не так.

в буддизме как раз так, ибо всякое желание чувственных удовольствий есть причина страданий как в этой жизни, так и в последующих. это элементарные 4БИ. а руководствоваться ими есть обязанность всех идущих по пути Дхаммы, как монахов, так и мирян.

Руководствуйтесь. Кто Вам запрещает? Если Вы так ясно видите (не из книжек, а в личном, непосредственном опыте) что всё есть страдание, может быть Вы и правда Ниббаны за две недели можете достичь. Достигайте, потом расскажете. А для тех, у кого нет столь мощного потенциала, предусмотрен путь постепенного совершенствования в мудрости-нравственности-сосредоточенности.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368588СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 19:03 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Я не знаю, что Вы называете "сильными чувственными желаниями".

это значит получить максимальную и концентрированную дозу чувственных наслаждений. именно это и дает и секс. поэтому большинство людей к нему так сильно привязаны.

То есть любое сексуальное желание выходит за рамки приемлемого даже для мирян - так у Вас получается. Превосходно, так считать - Ваше право. Но в буддизме - не так.

в буддизме как раз так, ибо всякое желание чувственных удовольствий есть причина страданий как в этой жизни, так и в последующих.
Нет, поскольку вполне может быть желание чувственных удовольствий, например, богов кама локи и осознание, что такого рождения можно достичь воздерживаясь от неблагого/практикуя благое, короче- практикуя буддизм.

во-первых, в кама локе богов нет, они есть в рупа локе и арупа локе. А неблагое, согласно буддизму, это жажда чувственных удовольствий, а благое - это отречение от такой жажды (не мгновенное конечно, но в любом случае усилия к этому нужно прилагать). Это, снова повторюсь, элементарные 4БИ.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: КИ, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

368591СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 19:07 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
в кама локе богов нет

Куда они делись?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368601СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 19:16 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:


во-первых, в кама локе богов нет, они есть в рупа локе и арупа локе. А неблагое, согласно буддизму, это жажда чувственных удовольствий, а благое - это отречение от такой жажды (не мгновенное конечно, но в любом случае усилия к этому нужно прилагать). Это, снова повторюсь, элементарные 4БИ.

Усилия нужно прилагать к развитию мудрости, нравственности, сосредоточенности. И здесь есть свои градации, свои этапы. Вновь подчеркну - бывает так, что люди преодолевают все этапы очень быстро. Бывает так, что человек преодолел часть этапов уже в предыдущих существованиях. То есть, нельзя всех принуждать к постепенному пути - кому-то следует именно штурмовать высоты, и быстро достигать Ниббаны.

Но и всем навязывать одну скорость, как будто уже финишная прямая - тоже нелепо. А что касается конкретно Вас - то, повторюсь, я не знаю, может быть Вы тайный анагамин. Но судя по тому, что Вы пишете на форуме, у Вас есть гораздо более настоятельная задача в буддизме, чем борьба с чувственными желаниями. Я имею в виду формирование настоящей уверенности, настоящей убежденности в Будде, Дхамме и Сангхе. Судя по части Ваших постов, у Вас такой убежденности ещё нет. А без неё никакой аскетизм благородных плодов не даст.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368618СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 19:35 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
А что касается конкретно Вас.

давайте не будем переходить на личности, это не хорошая практика.

empiriocritic_1900 пишет:
формирование настоящей уверенности, настоящей убежденности в Будде, Дхамме и Сангхе.

это не является обязательным условием для освобождения. вера должна быть лишь в путь, которым следуешь, то бишь Дхамму.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368635СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 20:13 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
А что касается конкретно Вас.

давайте не будем переходить на личности, это не хорошая практика.

empiriocritic_1900 пишет:
формирование настоящей уверенности, настоящей убежденности в Будде, Дхамме и Сангхе.

это не является обязательным условием для освобождения. вера должна быть лишь в путь, которым следуешь, то бишь Дхамму.

1. Ок, можно не переходить на личности. Я не имел намерения Вас как-то задеть или унизить.

2. А вот насчёт условий Вы неправы. Предмет Прибежища - это все три Драгоценности. Принимать Дхамму, как истинное учение - но не считать, при этом, что Будда, изложивший эту Дхамму - прав; не считать, что он - непревзойденный учитель людей и богов - как это возможно?! Или как возможно принимать Дхамму, но не верить в её плодотворность - то есть в то, что следование этой Дхамме приводит людей к благородным плодам, и что, таким образом, Дхамма создаёт арьяСангху? Так что уверенность существует сразу во всех трёх Драгоценностях.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

368637СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 20:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900
да и вообще согласитесь, что ставить себе цель просто не скатиться в нижние миры не есть достойная цель. это не может быть целью благородных,

Будда поясняет, что возрастание в том числе в женах (а где жены там и баловство всякое с ними в кровати) это для ученика вполне себе возрастание благородным ростом.

«Монахи, возрастая в десяти областях роста, ученик Благородных возрастает благородным ростом, впитывает суть и лучшее из этой жизни. В каких десяти? Он возрастает:

* (1) в полях и землях;
* (2) в богатстве и зерне;
* (3) в жёнах и детях;
* (4) в рабах, рабочих и слугах;
* (5) в крупном рогатом скоте;
* (6) вере,
* (7) в нравственности,
* (8) в учёности,
* (9) в щедрости,
* (10) в мудрости.

Возрастая в этих десяти областях роста, ученик Благородных возрастает благородным ростом, впитывает суть и лучшее из этой жизни».


shpiler пишет:

ибо их цель

Вы упрощаете )) Всё перечисленное вполне может быть целью мирского ученика, согласно четкому определению Будды.

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368646СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 20:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson
да, но с другой стороны:

Цитата:

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти два вида накоплений. Какие два? (1) Накопление материальных благ и (2) накопление Дхаммы. Таковы два вида накоплений. Из этих двух видов накоплений накопление Дхаммы является высочайшим».

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368647СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 20:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
а где жены там и баловство всякое с ними в кровати

а это исключительно ваше убеждение, а не Будды.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 3 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.387) u0.044 s0.002, 18 0.007 [262/0]