Каждый арий, в теории, должен иметь 3 или 5 огней, называемых шраутагни. Есть еще смартагни, который тоже надо иметь. В шраутагни осуществляются ведийские яджни (когда приносят в жертву животных или их заменители, сому и т.п.), в смартагни - домашние пакаяджни (когда сжигают вареный рис). Во времена Будды даже нищие брахманы побирались, чтоб хотя б раз в год совершить жертвоприношение в шраутагни. Даже сейчас в Индии есть те, кто соблюдает это. Огонь поддерживают, так как Агни - это жрец богов, он переносит жертвы от человека к адресату.
Не сомневаюсь, что в Индии "есть те, кто соблюдает это". Вопрос в том, все ли современники Будды занимались непрерывным поддержанием огня. Скажем, раджа, батюшка царевича Готамы, заморачивался постоянным поддержанием огня? Сам царевич? Или огонь поддерживали только брахманы, да и то не все, а только те, которые поклонялись Агни (а, надо думать, были и другие, которые Агни не поклонялись, т.к. поклонялись другим божествам)?
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
У дикарей - да, верх возможного. Но это их потолок.
В РФ люди не живут на улицах. Поэтому никто никого туда не выталкивает. А разводятся 70% от вступивших в брак.
Чего? Если кто то тяжело заболел и второму есть куда валить, то он свалит. Никому это не нужно. А врачам пофиг на ваши отношения. С чего бы они на это обращали внимание?
А потом эти дети начинают выть в инете "зачем меня в этом мордоре вы*рали?" У вас иррациональная идея, что биологическая жизнь идет своим самодостаточным чередом. Это, кст, от игнорирования элемента сознания у человека. Буддисты так делают вообще?
"Верх возможного" и упорядочение материальных отношений двух сторон немного разные вещи, не? Люди в РФ не живут на улицах, потому что на улице холодно. А вот на чердаках и в подвалах, где есть теплые трубы, очень даже живут. Не знаю почему, но медики в первую очередь спрашивают: "кем он вам приходится?". Если ответ: "просто знакомый", то пропуск на внеурочное посещение вы не получите. А это значит, что знакомый ваш по многу часов будет лежать в мокром памперсе, который сменят только перед вашим приходом в общие для всех часы посещения. Лежать в мокром неполезно даже для здорового человека. По поводу детей полностью с вами солидарна. Конечно же, в момент зачатия разумно думать 1.о нац.идее и 2.о том, что именно скажет этот самый зачатый, когда начнет говорить. А так-то сансара идет своим самодостаточным чередом.
Каждый арий, в теории, должен иметь 3 или 5 огней, называемых шраутагни. Есть еще смартагни, который тоже надо иметь. В шраутагни осуществляются ведийские яджни (когда приносят в жертву животных или их заменители, сому и т.п.), в смартагни - домашние пакаяджни (когда сжигают вареный рис). Во времена Будды даже нищие брахманы побирались, чтоб хотя б раз в год совершить жертвоприношение в шраутагни. Даже сейчас в Индии есть те, кто соблюдает это. Огонь поддерживают, так как Агни - это жрец богов, он переносит жертвы от человека к адресату.
Не сомневаюсь, что в Индии "есть те, кто соблюдает это". Вопрос в том, все ли современники Будды занимались непрерывным поддержанием огня. Скажем, раджа, батюшка царевича Готамы, заморачивался постоянным поддержанием огня? Сам царевич? Или огонь поддерживали только брахманы, да и то не все, а только те, которые поклонялись Агни (а, надо думать, были и другие, которые Агни не поклонялись, т.к. поклонялись другим божествам)?
Раджа, согласно шраута-сутрам, имеет свой собственный царский огонь, которому совершаются непрерывные жертвоприношения и который имеет функцию маяка ночью, так как зажжен на башне. Это его обязанность. Брахманы отличаются от всех прочих двиджа только тем, что они профессиональные ритвиджи, которые приносят жертвы не только для своей семьи, но и для всех прочих. Пакаяджни должны совершать вообще все.
Повторюсь специально для вас, которой все понятно в суттах, что поклонение любому божеству в религии брахманов соединено с поклонением Агни. Агни - это универсальный перевозчик жертв. Делаете жертвоприношения Индре ли, Вишну ли, кому угодно, во всех случаях призывается сначала Агни, его просят перенести жертву и делают первое подношение именно Агни. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной.
Вы абсолютизируете тезисы. Рождение в мире людей не оч по сравнению с мирами выше, но оно лучше, чем рождением в нижних мирах. Семья\дети\брак не оч по сравнению с монахами, но оно лучше, чем житие городским нищим. Когда вы поранились, то лечите, хотя рана и страдание (с). _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной.
Будда - сам санньясин, и говорил очень часто, как видно из начала сутт, другим санньяси. Санньяси свободен от обязанности совершать жертвы и от любых отношений. Он уже мертв, его даже кремировать не обязательно. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Верх возможного" и упорядочение материальных отношений двух сторон немного разные вещи, не?
Упорядочение материальных отношений - это верх возможного для нашего общества, потому что идеологическое содержание у брака отсутствует. А вот там, в Индии, оно присутствует. Женятся не по залету и отношения оформляют не из потребности, руководствуясь только имущественными ожиданиями и нижнепоясными хотелками.
В ответ вам можно привести философский труд мэйд ин раша, проясняющий цели жизни человека А, его нет... Какая жалость... А куча шарахающихся по пост-совку орков считает, что так и нужно, выхолащивая до "просто формальностей" глубокие культурно-философские штуки им непонятные.
Не знаю почему, но медики в первую очередь спрашивают: "кем он вам приходится?". Если ответ: "просто знакомый", то пропуск на внеурочное посещение вы не получите.
А это значит, что знакомый ваш по многу часов будет лежать в мокром памперсе, который сменят только перед вашим приходом в общие для всех часы посещения. Лежать в мокром неполезно даже для здорового человека.
По поводу детей полностью с вами солидарна. Конечно же, в момент зачатия разумно думать 1.о нац.идее и 2.о том, что именно скажет этот самый зачатый, когда начнет говорить.
Так же о своих мат возможностях и перспективах. А не вести себя подобно животному.
Упорядочение материальных отношений - это верх возможного для нашего общества, потому что идеологическое содержание у брака отсутствует.
Подружиться со своим партнером вам в голову как-то не приходит, понятно. Дружба не так чтоб идеологически содержательна, но вполне очевидно, что когда два взрослых человека поддерживают друг друга, то им обоим это идет на пользу. В том числе в случае тяжелой болезни, потому что нянечки будут менять подгузники отнюдь не по мере необходимости, а только перед обходом врача и перед часами посещений. И деньги тут не очень помогают. В т.ч. и по этой причине неплохо бы оформить отношения, потому что если они не оформлены, то разрешения на посещения в неурочное время вы не получите. Я понятно выражаюсь? Дорогой вам человек будет лежать в ссанье целый день, если вы вовремя не оформите ваши отношения.
Раджа, согласно шраута-сутрам, имеет свой собственный царский огонь, которому совершаются непрерывные жертвоприношения и который имеет функцию маяка ночью, так как зажжен на башне. Это его обязанность. Брахманы отличаются от всех прочих двиджа только тем, что они профессиональные ритвиджи, которые приносят жертвы не только для своей семьи, но и для всех прочих. Пакаяджни должны совершать вообще все.
Повторюсь специально для вас, которой все понятно в суттах, что поклонение любому божеству в религии брахманов соединено с поклонением Агни. Агни - это универсальный перевозчик жертв. Делаете жертвоприношения Индре ли, Вишну ли, кому угодно, во всех случаях призывается сначала Агни, его просят перенести жертву и делают первое подношение именно Агни.
Вы удивитесь, но в суттах не так уж много чего сказано про жертвоприношения. Потому что сутты - они не про жертвоприношения. Простите если неправильно поняла вас - т.е. раджа сам огонь не поддерживает, его поддерживают специально обученные люди? Военачальник (к примеру) тоже, наверное, огонь не поддерживает, т.к. он просто не в состоянии постоянно его поддерживать, находясь в длительных походах? Получается что огонь поддерживают профессионалы, а прочие люди подходят к этому самому огню в торжественных случаях. Знакомая картина, только сейчас профессионалам полегче, священные огни газифицированы.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№578772Добавлено: Пн 31 Май 21, 23:04 (4 года тому назад)
Рената Скот
вы сейчас напрасно издеваетесь над Агни и над всеми прочими двиджа - этим вы копите скверную камму. Есть правила, касающиеся поддержания огня в путешествиях, там есть варианты. Можно с собой возить угли в горшке, можно при возвращении развести новый огонь, есть и иные варианты. Раньше, некоторые говорят, когда женщины еще учили Веды, то жены поддерживали.
Раджа, как и все прочие арии, обязан ежедневно поддерживать огонь у себя дома. Государственный огонь поддерживают специальные люди, так как это огромный костер, но жертвоприношения в нем совершает сам раджа. Это все подробно расписано. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Упорядочение материальных отношений - это верх возможного для нашего общества, потому что идеологическое содержание у брака отсутствует.
Подружиться со своим партнером вам в голову как-то не приходит, понятно. Дружба не так чтоб идеологически содержательна, но вполне очевидно, что когда два взрослых человека поддерживают друг друга, то им обоим это идет на пользу.
Брак - это и мат. отношения, гораздо более сложные, чем при "дружбе". С трудом представляю себе женщину, которая про это не в курсе, потому что себя она продавала, как минимум. Ну, те которые головой думают.
В том числе в случае тяжелой болезни, потому что нянечки будут менять подгузники отнюдь не по мере необходимости, а только перед обходом врача и перед часами посещений. И деньги тут не очень помогают. В т.ч. и по этой причине неплохо бы оформить отношения, потому что если они не оформлены, то разрешения на посещения в неурочное время вы не получите.
дед\бабка с синдромом вахтера обходятся элементарно пропуском, который выдает лечащий врач. Вопрос не в этом. Это, по-вашему, аргумент за оформление отношений?
Рената Скот
вы сейчас напрасно издеваетесь над Агни и над всеми прочими двиджа - этим вы копите скверную камму. Есть правила, касающиеся поддержания огня в путешествиях, там есть варианты. Можно с собой возить угли в горшке, можно при возвращении развести новый огонь, есть и иные варианты. Раньше, некоторые говорят, когда женщины еще учили Веды, то жены поддерживали.
Раджа, как и все прочие арии, обязан ежедневно поддерживать огонь у себя дома. Государственный огонь поддерживают специальные люди, так как это огромный костер, но жертвоприношения в нем совершает сам раджа. Это все подробно расписано.
Спасибо. Значит, во времена Будды все-все миряне, относящиеся к кшатриям и брахманам, непрерывно поддерживали костры или хотя бы угли с собой возили. Правильно?
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной.
Будда - сам санньясин, и говорил очень часто, как видно из начала сутт, другим санньяси. Санньяси свободен от обязанности совершать жертвы и от любых отношений. Он уже мертв, его даже кремировать не обязательно.
Зачем тогда столько хлопот было с его кремацией?
Да, Будда Готама прославлял уход из дома - само это словосочетание, как мы с вами знаем, означает не просто превращение в бродягу, а вполне себе ритуальный отказ от следования законам домохозяйского, семейного быта, того, что называется артха-дхармой. Однако Бронкхорст довольно подробно показал во многих своих исследованиях, что то "традиционное брахманское общество", которое, согласно устойчивой в прошлом веке парадигме мышления западных, да и собственно индийских историков (они ведь были брахманы), было "средой, взрастившей в себе Будду", на самом деле вовсе не было таковым - племенные республики Великой Магадхи (The Greater Magadha - так Бронкхорст обозначает земли средней и восточной части долины Ганга) жили вовсе не в этой культуре. Она, утверждает Бронкхорст, оформилась в позднебуддийское время и аппроприировала, брахманизировала буддизм. А так как европейским историкам в первую очередь досталось познакомиться с этими брахманизированными буддийскими источниками, то идея "брахманизма как источника буддизма" стала доминантой в их образе мысли. Однако, когда стали доступны другие буддийские материалы, то, как "буддисты всех обманули, включая самих себя" (это практически название одной из программных статей Бронкхорста), стало хорошо заметно. Я нахожу аргументы Йоханнеса Бронкхорста весьма убедительными. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Брак - это и мат. отношения, гораздо более сложные, чем при "дружбе". С трудом представляю себе женщину, которая про это не в курсе, потому что себя она продавала, как минимум. Ну, те которые головой думают.
дед\бабка с синдромом вахтера обходятся элементарно пропуском, который выдает лечащий врач. Вопрос не в этом. Это, по-вашему, аргумент за оформление отношений?
Лажа уровня "стакана воды".
Буду рада, если вас это не коснется. Лечащий врач не выдаст пропуск, если вы не родственник. Я женщина и никогда себя не продавала - у меня своя квартира с 18 лет (спасибо родителям), зарабатывать тоже научилась рано и вовсе не своим телом (сначала в типографии работала, потом секретарем в издательстве). С мужчинами (с теми, с которыми я была и есть в отношениях) всегда интереснее, чем с подругами. Каждый мужчина - как новая книга, ну или новая страна. Вы ведь не продаетесь, когда открываете интересную книгу или путешествуете, правда?
Он потому что сам сказал похоронить себя как чакравартина по индуистским обрядам. Т.е. чтобы брахманы этим занимались. А, которых не было по Бронхорсту ну ничего и так сойдет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Если кто то тяжело заболел и второму есть куда валить, то он свалит. Никому это не нужно. А врачам пофиг на ваши отношения. С чего бы они на это обращали внимание?
