Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и секс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12674

578530СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 03:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Насчет Солнца не знаю, но хозяином лесов, полей, рек, озер и гор мог банально быть раджа, "дававший" это все своим подданным по умолчанию. Т.о. матрика всеохватывающая на тот момент, почему про нее и не написано много. "Ничейных" штук и трудноопределимых манипуляций с имуществом еще нет. Река, например, президенту не принадлежит, но это собственность у раджи. По примеру "...соитие с замужней - обидит мужа, с монахиней - обидит раджу... " (с) У монаха тут другая  тема, более тонкая - про клеши. Так можно и облако "украсть".
Все что существует в мире, что дает и поддерживает в нас жизнь чего-то стоит в кармической валюте. Т.е. все имеет определенную цену. Есть мясо, стоит бОльшего кармического долга, чем есть траву. Даже Солнце греет и светит не бесплатно и воздух имеет цену, но это дешево. Это из индийской философии.
Есть так называемый Хозяин Сансары (по сути типа божество-дьявол-мара-негативная сила….).  Который дает нам все чем мы пользуемся в долг, но так чтобы мы думали, что это бесплатно.
Существуют определенные медитации, которые способствуют уменьшению «личного госдолга».
Типа хочешь вкусно и роскошно жить, тогда больше медитируй, чтобы отработать долг. А если ты аскет, то духовный рост и плоды медитаций проявятся быстрее. А если не медитировать и накопить огромный долг, то будешь отрабатывать в самых мрачных мирах. Типа бросят тебя в сансарическую тюрьму, где велики страдания.  И наоборот. Легче карма(меньше долг) - лучше жизненные условия в сансаре.
Это если сравнивать похоже на симуляцию игр в Роблокс, где за все пытаются снять с вас деньги, благо что не в кредит, а то бы дети накапливали огромные долги, что вело бы к страданиям. Компания Роблокс вышла в лидеры по сбору денег с наивных деток. По сути хозяин компании Роблокс это "сынок" хозяина Сансары.

В индийской философии есть высказывания, что этот мир существует чтобы нас уничтожить.
В даосизме любые чувственные и удовольствия и потворства означает, что вас обкрадывают демоны-воры. И в идеале нужно закрыть все врата чувств, чтобы накопить внутреннее богатство. Тогда откроется сокровищница ДАО.
Нужно как бы отвернуться от мира, чтобы выйти из этой злой игры.

Раджи - это дхармараджи-чакравартины-бодхисаттвы. Они и должны делиться с бедными, чтобы накопить еще больше заслуг.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12674

578531СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 03:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
У монаха тут другая  тема, более тонкая - про клеши. Так можно и облако "украсть".

Ясно дело, что про клеши, а не про воровство, я про это и писал КИ. При воровстве всегда есть пострадавший, в случае унюхивания запаха цветка, пострадавших нет - ни у кого ничего не убыло. А то что монаху захотелось развлечений и он их себе устроил, это уже другой вопрос.

Это при юридическом "воровстве", краже. А тут пострадавший может совпадать с субъектом. "Часами думающий глупости школьник ворует у самого себя".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

578535СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 07:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
У монаха тут другая  тема, более тонкая - про клеши. Так можно и облако "украсть".

Ясно дело, что про клеши, а не про воровство, я про это и писал КИ. При воровстве всегда есть пострадавший, в случае унюхивания запаха цветка, пострадавших нет - ни у кого ничего не убыло. А то что монаху захотелось развлечений и он их себе устроил, это уже другой вопрос.

Вы читали сутру? Там монах деву что говорит? Об этом же ведь. И получает ответ. Перечитайте.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
фома шальной
Гость





578537СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 09:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Все что существует в мире, что дает и поддерживает в нас жизнь чего-то стоит в кармической валюте. Т.е. все имеет определенную цену. Есть мясо, стоит бОльшего кармического долга, чем есть траву. Даже Солнце греет и светит не бесплатно и воздух имеет цену, но это дешево. Это из индийской философии.
Есть так называемый Хозяин Сансары (по сути типа божество-дьявол-мара-негативная сила….).  Который дает нам все чем мы пользуемся в долг, но так чтобы мы думали, что это бесплатно.
Карма работает по критериям - расплата за совершённые осознанные намерения и различные привязанности существа, а не так, что всё материальное  камалока  даёт в долг, за который будет спрос. Честно заработал - рационально потратил, не нарушая 5 правил - кармических претензий от баламута Мары не приобрёл.
Наворовал, обманул, ограбил - ответишь, да и то далеко не факт, а всего лишь теория, основанная на вере в высшую справедливость. Например в евангелии от Матфея сказано: там будет плач и скрежет зубов от нестерпимой боли.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


578547СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 13:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
У монаха тут другая  тема, более тонкая - про клеши. Так можно и облако "украсть".

Ясно дело, что про клеши, а не про воровство, я про это и писал КИ. При воровстве всегда есть пострадавший, в случае унюхивания запаха цветка, пострадавших нет - ни у кого ничего не убыло. А то что монаху захотелось развлечений и он их себе устроил, это уже другой вопрос.

Вы читали сутру? Там монах деву что говорит? Об этом же ведь. И получает ответ. Перечитайте.

Перечитал. Похоже на то, что дева троллит монаха, а тот ему отвечает в той же манере. И при том - кто такой дэва? Не Будда же, с чего бы монаху действительно вестись на подобные упрёки?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

578548СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 13:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
И при том - кто такой дэва?

В юридическом смысле - никто, конечно. Вы ведь про юридический?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость





578549СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 14:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
И при том - кто такой дэва?

В юридическом смысле - никто, конечно. Вы ведь про юридический?

Нет, я про бытовой. Можно воспринимать его как литературного персонажа, выполняющего функцию поучения, в таком случае, естественно должно быть ранжирование данного конкретного поучения, соответственно авторитетности персонажа, в чьи уста оно вложено. Нет?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

578550СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 14:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Йцу пишет:
И при том - кто такой дэва?

В юридическом смысле - никто, конечно. Вы ведь про юридический?

Нет, я про бытовой. Можно воспринимать его как литературного персонажа, выполняющего функцию поучения, в таком случае, естественно должно быть ранжирование данного конкретного поучения, соответственно авторитетности персонажа, в чьи уста оно вложено. Нет?

В бытовом смысле, это канонический текст, где дева это уважаемое и умное существо, знающее Дхамму, которое учит монаху правильному. Иначе бы это не была сутта.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость





578551СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Йцу пишет:
И при том - кто такой дэва?

В юридическом смысле - никто, конечно. Вы ведь про юридический?

Нет, я про бытовой. Можно воспринимать его как литературного персонажа, выполняющего функцию поучения, в таком случае, естественно должно быть ранжирование данного конкретного поучения, соответственно авторитетности персонажа, в чьи уста оно вложено. Нет?

В бытовом смысле, это канонический текст, где дева это уважаемое и умное существо, знающее Дхамму, которое учит монаху правильному. Иначе бы это не была сутта.

Ну так и "воровство" это в бытовом, клешевом смысле, а не в юридическом. Я спорю с вашим приравниванием этого эпизода к обычному воровству. А не с тем, что монаху полезно обратить внимание, на то, что он тратит время на развлечения. Я полагаю, что это тонкий момент, как раз для подобного обсуждения, а не прямое руководство для считания унюхивание запаха цветка взятием того, что не дано. Иначе, по такой логике, и луч солнца был бы украден, в таком случае, единственный выход - прямо сейчас сесть и умереть.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

578560СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 16:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Я спорю с вашим приравниванием этого эпизода к обычному воровству.

Вы приписали мне приравнивание к обычному воровству, и спорите с этой своей выдумкой. Различие с обычным дано в самой сутре.

Йцу пишет:
Иначе, по такой логике, и луч солнца был бы украден, в таком случае, единственный выход - прямо сейчас сесть и умереть.

Архат ничего не ворует в этом смысле. Так как в мышлении нет субъекта присваивания.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость





578561СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 16:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Я спорю с вашим приравниванием этого эпизода к обычному воровству.

Вы приписали мне приравнивание к обычному воровству, и спорите с этой своей выдумкой. Различие с обычным дано в самой сутре.

Йцу пишет:
Иначе, по такой логике, и луч солнца был бы украден, в таком случае, единственный выход - прямо сейчас сесть и умереть.

Архат ничего не ворует в этом смысле. Так как в мышлении нет субъекта присваивания.

Вы тут пишите, что это адатта - http://dharma.org.ru/board/post578501.html#578501


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

578562СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 16:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Йцу пишет:
Я спорю с вашим приравниванием этого эпизода к обычному воровству.

Вы приписали мне приравнивание к обычному воровству, и спорите с этой своей выдумкой. Различие с обычным дано в самой сутре.

Йцу пишет:
Иначе, по такой логике, и луч солнца был бы украден, в таком случае, единственный выход - прямо сейчас сесть и умереть.

Архат ничего не ворует в этом смысле. Так как в мышлении нет субъекта присваивания.

Вы тут пишите, что это адатта - http://dharma.org.ru/board/post578501.html#578501

Там есть "приравнивание к обычному  воровству"? "В стакане вода, как и в океане" - приравнял стакан к океану?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость





578564СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 21, 16:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, всё Rolling Eyes
Наверх
Сеня
Гость





578581СообщениеДобавлено: Сб 29 Май 21, 11:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Насчет Солнца не знаю, но хозяином лесов, полей, рек, озер и гор мог банально быть раджа, "дававший" это все своим подданным по умолчанию. Т.о. матрика всеохватывающая на тот момент, почему про нее и не написано много. "Ничейных" штук и трудноопределимых манипуляций с имуществом еще нет. Река, например, президенту не принадлежит, но это собственность у раджи. По примеру "...соитие с замужней - обидит мужа, с монахиней - обидит раджу... " (с) У монаха тут другая  тема, более тонкая - про клеши. Так можно и облако "украсть".
Все что существует в мире, что дает и поддерживает в нас жизнь чего-то стоит в кармической валюте. Т.е. все имеет определенную цену. Есть мясо, стоит бОльшего кармического долга, чем есть траву. Даже Солнце греет и светит не бесплатно и воздух имеет цену, но это дешево. Это из индийской философии.
Есть так называемый Хозяин Сансары (по сути типа божество-дьявол-мара-негативная сила….).  Который дает нам все чем мы пользуемся в долг, но так чтобы мы думали, что это бесплатно.
Существуют определенные медитации, которые способствуют уменьшению «личного госдолга».
Типа хочешь вкусно и роскошно жить, тогда больше медитируй, чтобы отработать долг. А если ты аскет, то духовный рост и плоды медитаций проявятся быстрее. А если не медитировать и накопить огромный долг, то будешь отрабатывать в самых мрачных мирах. Типа бросят тебя в сансарическую тюрьму, где велики страдания.  И наоборот. Легче карма(меньше долг) - лучше жизненные условия в сансаре.
Это если сравнивать похоже на симуляцию игр в Роблокс, где за все пытаются снять с вас деньги, благо что не в кредит, а то бы дети накапливали огромные долги, что вело бы к страданиям. Компания Роблокс вышла в лидеры по сбору денег с наивных деток. По сути хозяин компании Роблокс это "сынок" хозяина Сансары.

В индийской философии есть высказывания, что этот мир существует чтобы нас уничтожить.
В даосизме любые чувственные и удовольствия и потворства означает, что вас обкрадывают демоны-воры. И в идеале нужно закрыть все врата чувств, чтобы накопить внутреннее богатство. Тогда откроется сокровищница ДАО.
Нужно как бы отвернуться от мира, чтобы выйти из этой злой игры.

Раджи - это дхармараджи-чакравартины-бодхисаттвы. Они и должны делиться с бедными, чтобы накопить еще больше заслуг.
Есть медитация как способ копить заслуги и продвигаться по пути, а есть сева(бескорыстное служение), финансовая и другая помощь. Оба способа необходимы.
Отличие в том, что медитация это продвижение по внутреннему пути, и когда груз кармы легче(меньше кармического груза, больше заслуг), то быстрее двигаешься.
А просто копить заслуги и не реализовывать их подобно накоплению на пенсию, чтобы в будущем была комфортная жизнь.

Подвижнику необходимо постоянно воротить нос от удовольствий и новых мощных ощущений и чувств, которые начнут встречаться на пути, чтобы не залипнуть на них.
К примеру йог испытал высшее блаженство описанное в йога-тантрах. Слабый духом, сразу впадает в публичную экзальтацию. Начинает «кричать» и всем доказывать, что он познал истину, у него проявилась любовь, он всех любит и всем восторгается. Это позорный порок прельщения.
В момент высшего блаженства надо внутри себя заявить «Фу, и это всё?! Буду дальше медитировать!»
В моментах медитаций, ум йога может подниматься в райские обители. Где чувственные удовольствия подняты на такую высоту, что ум буквально сходит с ума от кайфа и уровня жизни.
Необходимо внутри себя заявить «Фу, и это всё?! Буду дальше медитировать!»
И даже в высших дхьянах, когда Ум расширяется в бесконечность, иллюзорная реальность исчезает как сон и наступает Высший Покой.
Необходимо внутри себя заявить «Фу, и это всё?! Я разачарован. Буду дальше медитировать!»
Остановиться можно только на сфере Дхармакая, когда сама Высшая Реальность полностью отдастся и раскроется на 100%, и Ум обретает 10 сил тахгататы. Тогда в Уме возникает яркая мысль «Совершенство» (из шурангама сутры).

Т.е. сами заслуги без реализации будут «проедены» на удовольствия и комфорт.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Сеня
Гость





578582СообщениеДобавлено: Сб 29 Май 21, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Сеня пишет:
Все что существует в мире, что дает и поддерживает в нас жизнь чего-то стоит в кармической валюте. Т.е. все имеет определенную цену. Есть мясо, стоит бОльшего кармического долга, чем есть траву. Даже Солнце греет и светит не бесплатно и воздух имеет цену, но это дешево. Это из индийской философии.
Есть так называемый Хозяин Сансары (по сути типа божество-дьявол-мара-негативная сила….).  Который дает нам все чем мы пользуемся в долг, но так чтобы мы думали, что это бесплатно.
Карма работает по критериям - расплата за совершённые осознанные намерения и различные привязанности существа, а не так, что всё материальное  камалока  даёт в долг, за который будет спрос. Честно заработал - рационально потратил, не нарушая 5 правил - кармических претензий от баламута Мары не приобрёл.
Наворовал, обманул, ограбил - ответишь, да и то далеко не факт, а всего лишь теория, основанная на вере в высшую справедливость. Например в евангелии от Матфея сказано: там будет плач и скрежет зубов от нестерпимой боли.
 Пьяный, полностью неосознанный тип, сбивший насмерть несколько человек на остановке, будет пожинать страдания независимо от того сознательно он убил или нет.
С кармой тоже все сложнее. Не знание закона не освобождает от ответственности. Так я слышал, что нам за все выставляется счет, но в разной мере скрыто. За сознательное убийство ради наживы выставят большой счет. За пользование Солнцем и воздухом очень маленький счет. Если ты бескорыстно кому-то помогаешь, то тебе считывается.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 37 из 42

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.277) u0.019 s0.001, 18 0.068 [268/0]