Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и секс

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

366746СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 14:46 (2 года тому назад)    Буддизм и секс Ответ с цитатой

Что в буддизме понимается под "благим сексуальным поведением"? Насколько я понял, это таковой исключительно со своим законным супругом/супругой. Но тогда возникает ряд вопросов.

1. Выходит, что сексуальные отношения вне брака являются неблагими? То есть, если не женат/не замужем, то сохраняй целибат?
2. Если супруги слишком много внимания и времени уделяют половым сношениям, а также предаются различного рода извращениям, можно ли тогда это назвать благим поведением?
3. Какие формы сексуальных сношений считаются благими? Я так понимаю это исключительно классическая форма (миссионерская поза)? Осуждается ли, как в христианстве, самоудовлетворение?

И мне вообще интересно, как вообще секс с точки зрения буддизма может считаться чем-то благим (и особенно подпадать под категорию "благого телесного поведения"). Ведь если разобраться, секс - это апогей, кульминация чувственного и телесного наслаждения. Поэтому разве можно обуздать свои чувства, развить осознанность и сосредоточение, нравственность и мудрость, предаваясь похоти?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Ericsson, Ю, Юрий Александрович
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

366877СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 18:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В нашей школе обет расшифровывается примерно так: я обещаю воздерживаться от неблагих поступков под влиянием сексуального возбуждения.

То есть не причинять вреда, ущерба, насилия, избегать беспечности и глупости.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3297

366879СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 18:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Превратно прелюбодейственный блуд" подразделяется на три вида: с охраняемыми семьей, с охраняемыми хозяином и с охраняемыми Учением. Первое - это извращенно совокупляться с матерью, сестрой и так далее. Второе - это извращенно совокупляться с женщиной, находящейся замужем за человеком, королем и тому подобное. Третье [подразделяется] на пять: совокупляться даже с собственной женой в ненадлежащую часть тела, в ненадлежащем месте, в ненадлежащее время, не в меру и неправильно. Что касается первого - в ненадлежащую часть тела - то это совокупляться в рот или анус; ненадлежащее место означает совокупляться поблизости от ламы, в хранилище священных текстов, вблизи от ступ и в месте, где собралось много людей. В ненадлежащее время - это иметь сношение, когда взяты обеты кратковременного воздержания, во время беременности, кормления и в светлое время дня. Не в меру - иметь сношения больше пяти раз. Неправильно - это [принуждать] к сношению битьем, а также иметь сношения с мужчиной или евнухом в рот или анус.

Среди трех результатов этого полностью созревший результат - это быть рожденным голодным духом; соответствующий причине результат - даже и родившись человеком, иметь жену ненавидящим врагом. Влияющий результат - быть рожденным в чрезвычайно пыльной стране. Исключительным среди извращенных вожделений является иметь извращенные сношения с матерью, а также с Архатом; это великое преступление.
Драгоценное украшение освобождения, подобное чинтамани.


Ответы на этот пост: Кузьмич
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

366882СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 19:02 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Что в буддизме понимается под "благим сексуальным поведением"? Насколько я понял, это таковой исключительно со своим законным супругом/супругой. Но тогда возникает ряд вопросов.

1. Выходит, что сексуальные отношения вне брака являются неблагими? То есть, если не женат/не замужем, то сохраняй целибат?
2. Если супруги слишком много внимания и времени уделяют половым сношениям, а также предаются различного рода извращениям, можно ли тогда это назвать благим поведением?
3. Какие формы сексуальных сношений считаются благими? Я так понимаю это исключительно классическая форма (миссионерская поза)? Осуждается ли, как в христианстве, самоудовлетворение?

И мне вообще интересно, как вообще секс с точки зрения буддизма может считаться чем-то благим (и особенно подпадать под категорию "благого телесного поведения"). Ведь если разобраться, секс - это апогей, кульминация чувственного и телесного наслаждения. Поэтому разве можно обуздать свои чувства, развить осознанность и сосредоточение, нравственность и мудрость, предаваясь похоти?

Вот здесь https://suttacentral.net/ru/an10.176 виды неблагого сексуального поведения перечислены. Если кратко, то не следует посягать на чужих жён/невест, на лиц, не достигших возраста согласия, на монахинь, и не следует вступать в сексуальные связи, которые влекут за собой наказание по закону.

Ограничения поз - это есть в тибетском буддизме, а в южном этого нет, не знаю насчёт дальневосточного. Ограничения по времени - тем паче. Мастурбация - считается проступком для монахов, никак не запрещена мирянам (по крайней мере, в южном буддизме).

Секс может подпадать под категорию благого телесного поведения мирян, потому что у мирянина (если это не такой мирянин, который уже занят достижением плода анагамина) устранение чувственных желаний не является непосредственной задачей. Непосредственная задача мирянина в сфере нравственности - не скатываться в низшие миры. А в низшие миры ведет не секс, и вообще не удовольствие, а причинение вреда и страданий живым существам.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Raudex, shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

366895СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 19:27 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:

И мне вообще интересно, как вообще секс с точки зрения буддизма может считаться чем-то благим (и особенно подпадать под категорию "благого телесного поведения").

Может считаться и считается. Если сексуальное поведение не неблагое, значит оно благое.

shpiler пишет:
Ведь если разобраться, секс - это апогей, кульминация чувственного и телесного наслаждения. Поэтому разве можно обуздать свои чувства, развить осознанность и сосредоточение, нравственность и мудрость, предаваясь похоти?

Этот вопрос соседствует с вопросом о целеполагании, о различиях в целях и ценностных картинах бхиккху и мирян.

В случае бхиккху секс с другим человеком категорически исключен, но также известно, что "святая жизнь ведется с Ниббаной в качестве цели". В случае мирян такой дисциплины нет, хотя по желанию мирской ученик может брать обет воздержания, но опять же вопрос - каковы цели этого мирянина? Для достижения такой предполагаемой цели мирского ученика, как "благополучие и счастье на долгое время" http://dharma.org.ru/board/post364080.html#364080 согласно Будде, может быть полезным соблюдение упосатхи, один из пунктов правил упосатхи - целибат в течение определенных дат - два раза в месяц или четыре раза в месяц.  Smile

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость Гостьевич
Гость





366903СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 20:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видел одну старушку-девственницу. Сказала, что не встретился ей мужчина. А с любым не хотела. Вот и осталась девственницей. Вот вам и пример благого сексуального поведения
Наверх
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 508

366937СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 21:28 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Что в буддизме понимается под "благим сексуальным поведением"? Насколько я понял, это таковой исключительно со своим законным супругом/супругой.

Благое поведение это то что не ведёт к страданиям.
Половая распущенность обычно ведёт к душевным страданиям супругов, а от этого страдают и близкие, и наиболее всего дети
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4215
Откуда: Москва

366950СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 21:48 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Мастурбация - считается проступком для монахов, никак не запрещена мирянам (по крайней мере, в южном буддизме).
Как то обсуждали, является ли она нарушением брахмачарьи для саманер и мирян в Упосатху, мнения разделились. Прямого запрета не нашли, но по Великим стандартам вроде бы всё же является.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

366990СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 22:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler
можно трахать проституток, Ламрим одобряет. Но не в зад, не в рот, не в ступе и ночью. Сношать не проституток (каковые, по мысли древних, суть временные жены) и не свою жену - никак не можно. И не больше пяти раз, совсем забыл.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

366992СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 22:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для мирян - да, рекомендация не делать противозаконного и безрассудного. Для монахов, если строго по контексту историй из Винайи - запрет на любую форму семейной жизни, где детопроизводство один из признаков. До недавних времен, была коллизия в отсутствии прямого запрета на секс монахов-мужчин с другими мужчинами (он имеется только в комментариях). Но, так как в современном мире это уже форма семейной жизни, то вопрос сам снялся с повестки.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

366993СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 23:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еще, будучи монахом, видимо, можно совокупляться в неовагину с транссексуалом. Это, видимо, будет сангхадисеса, но не параджика.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Raudex, Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

366994СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 23:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4215
Откуда: Москва

367000СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Еще, будучи монахом, видимо, можно совокупляться в неовагину с транссексуалом. Это, видимо, будет сангхадисеса, но не параджика.
Неовагина ведь - вывернутый пенис, дествительно получается сангхадисеса, так как в Вибхнаге для пандаки такое отверствие не опеределно как подходящее. Но есть Великие стандарты, по ним неовагина всё таки уже - вагина.... Вопрос открыт.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 508

367013СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек 17, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Еще, будучи монахом, видимо, можно совокупляться в неовагину с транссексуалом. Это, видимо, будет сангхадисеса, но не параджика.

Это уже клиника, это к психиаторам
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

367028СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 00:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
shpiler
можно трахать проституток, Ламрим одобряет. Но не в зад, не в рот, не в ступе и ночью. Сношать не проституток (каковые, по мысли древних, суть временные жены) и не свою жену - никак не можно. И не больше пяти раз, совсем забыл.

в раннебуддийских текстах не сказано... так что можно, если добровольно.
также я склоняюсь к мнению нек. тхер. монахов, что если добровольно, то сожительство гомосеков  допускается.  Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 1 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.736) u0.045 s0.003, 18 0.042 [264/0]