Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и секс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4250
Откуда: Воронеж

367084СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 02:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Вантус пишет:
Еще, будучи монахом, видимо, можно совокупляться в неовагину с транссексуалом. Это, видимо, будет сангхадисеса, но не параджика.
Неовагина ведь - вывернутый пенис, дествительно получается сангхадисеса, так как в Вибхнаге для пандаки такое отверствие не опеределно как подходящее. Но есть Великие стандарты, по ним неовагина всё таки уже - вагина.... Вопрос открыт.
Хоть я и тантрик, и мне не пристало гнушаться чего бы то ни было, самая идея представляется мне малоприятной. Думаю, Будда бы запретил, так как бхикшу, соединяющиеся с транссексуалами, позорили б сангху. Однако сам я буду мысленно созерцать такое, чтоб отрешиться от отвращения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5900

367100СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 03:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
shpiler
можно трахать проституток, Ламрим одобряет. Но не в зад, не в рот, не в ступе и ночью. Сношать не проституток (каковые, по мысли древних, суть временные жены) и не свою жену - никак не можно. И не больше пяти раз, совсем забыл.

И не на жесткой кровати  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

367127СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях.

Подозреваю, что всё проще - древние могли считать, что зачать можно и таким образом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1332
Откуда: Oттyдa

367142СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 14:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Если внимательно посмотреть на лепку индийского храма любви (вот ссылка на эту лепнину) и (здесь), то сразу станет заметно, что в древности у индусов практиковался любой секс: оральный, вагинальный, свальный, с животными... какие-либо запреты скорее всего в индию пришли с англичанами.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3297

367144СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 15:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Вантус пишет:
Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Если внимательно посмотреть на лепку индийского храма любви (вот ссылка на эту лепнину) и (здесь), то сразу станет заметно, что в древности у индусов практиковался любой секс: оральный, вагинальный, свальный, с животными... какие-либо запреты скорее всего в индию пришли с англичанами.
Буддизм это Магадха, а не Каджураху. Да Индия не однородна.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1332
Откуда: Oттyдa

367170СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 18:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
BonZa пишет:
Вантус пишет:
Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Если внимательно посмотреть на лепку индийского храма любви (вот ссылка на эту лепнину) и (здесь), то сразу станет заметно, что в древности у индусов практиковался любой секс: оральный, вагинальный, свальный, с животными... какие-либо запреты скорее всего в индию пришли с англичанами.
Буддизм это Магадха, а не Каджураху. Да Индия не однородна.
Вообще-то выше было сказано про запрет на оральный секс в Индии. Вот я и привел храм любви  Каджураху как аргумент того, что в Индии не всё так просто. В Индии Буддистов всего 0,77 % (если верить википедии).
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

367205СообщениеДобавлено: Пн 25 Дек 17, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Серж пишет:
BonZa пишет:
Вантус пишет:
Отмечу, что запрет на оральный секс связан с тем, что в Индии он рассматривался как нечто унизительное для женщины и ведущее к ее порабощению данным мужчиной даже в следующих жизнях. Причину неодобрения анального секса я не нашел в источниках, но, скорее всего, из-за его болезненности.

Если внимательно посмотреть на лепку индийского храма любви (вот ссылка на эту лепнину) и (здесь), то сразу станет заметно, что в древности у индусов практиковался любой секс: оральный, вагинальный, свальный, с животными... какие-либо запреты скорее всего в индию пришли с англичанами.
Буддизм это Магадха, а не Каджураху. Да Индия не однородна.
Вообще-то выше было сказано про запрет на оральный секс в Индии. Вот я и привел храм любви  Каджураху как аргумент того, что в Индии не всё так просто. В Индии Буддистов всего 0,77 % (если верить википедии).


когда строились каджураховские храмы, буддистов было больше.
к тому же, при наличии лингамов и йоне в индии, вовсе не значит, что в быту, так просто индийскую девку из традиционной семьи раскрутить на секс. хотя она может поклоняться лингаму, и лицезреть храмы в каджурахе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Trubadur



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 31

367919СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 18:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я так и не понял про 5 раз.
Это в день, в неделю, в месяц или в год?


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 128
Откуда: Сосновый Бор

367979СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 23:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
"Превратно прелюбодейственный блуд" подразделяется на три вида: с охраняемыми семьей, с охраняемыми хозяином и с охраняемыми Учением. Первое - это извращенно совокупляться с матерью, сестрой и так далее. Второе - это извращенно совокупляться с женщиной, находящейся замужем за человеком, королем и тому подобное. Третье [подразделяется] на пять: совокупляться даже с собственной женой в ненадлежащую часть тела, в ненадлежащем месте, в ненадлежащее время, не в меру и неправильно. Что касается первого - в ненадлежащую часть тела - то это совокупляться в рот или анус; ненадлежащее место означает совокупляться поблизости от ламы, в хранилище священных текстов, вблизи от ступ и в месте, где собралось много людей. В ненадлежащее время - это иметь сношение, когда взяты обеты кратковременного воздержания, во время беременности, кормления и в светлое время дня. Не в меру - иметь сношения больше пяти раз. Неправильно - это [принуждать] к сношению битьем, а также иметь сношения с мужчиной или евнухом в рот или анус.

Среди трех результатов этого полностью созревший результат - это быть рожденным голодным духом; соответствующий причине результат - даже и родившись человеком, иметь жену ненавидящим врагом. Влияющий результат - быть рожденным в чрезвычайно пыльной стране. Исключительным среди извращенных вожделений является иметь извращенные сношения с матерью, а также с Архатом; это великое преступление.
Драгоценное украшение освобождения, подобное чинтамани.

А если совокупляться с мамой неизвращенно, то прокатит?
Король - не человек, понятно. И опять таки - а если неизвращенно?
Ладонь - надлежащая часть тела, ура.
Принуждать к сношению не битьем - нормально.

Ну чо, нормально. Жить можно.
Извращение под названием "трах головного мозга" в данном труде умалчивается. Неспроста!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368542СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 17:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Trubadur пишет:
Я так и не понял про 5 раз.
Это в день, в неделю, в месяц или в год?

наверное за всю жизнь  Smile

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368547СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 17:38 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
Что в буддизме понимается под "благим сексуальным поведением"? Насколько я понял, это таковой исключительно со своим законным супругом/супругой. Но тогда возникает ряд вопросов.

1. Выходит, что сексуальные отношения вне брака являются неблагими? То есть, если не женат/не замужем, то сохраняй целибат?
2. Если супруги слишком много внимания и времени уделяют половым сношениям, а также предаются различного рода извращениям, можно ли тогда это назвать благим поведением?
3. Какие формы сексуальных сношений считаются благими? Я так понимаю это исключительно классическая форма (миссионерская поза)? Осуждается ли, как в христианстве, самоудовлетворение?

И мне вообще интересно, как вообще секс с точки зрения буддизма может считаться чем-то благим (и особенно подпадать под категорию "благого телесного поведения"). Ведь если разобраться, секс - это апогей, кульминация чувственного и телесного наслаждения. Поэтому разве можно обуздать свои чувства, развить осознанность и сосредоточение, нравственность и мудрость, предаваясь похоти?

Вот здесь https://suttacentral.net/ru/an10.176 виды неблагого сексуального поведения перечислены. Если кратко, то не следует посягать на чужих жён/невест, на лиц, не достигших возраста согласия, на монахинь, и не следует вступать в сексуальные связи, которые влекут за собой наказание по закону.

Ограничения поз - это есть в тибетском буддизме, а в южном этого нет, не знаю насчёт дальневосточного. Ограничения по времени - тем паче. Мастурбация - считается проступком для монахов, никак не запрещена мирянам (по крайней мере, в южном буддизме).

Секс может подпадать под категорию благого телесного поведения мирян, потому что у мирянина (если это не такой мирянин, который уже занят достижением плода анагамина) устранение чувственных желаний не является непосредственной задачей. Непосредственная задача мирянина в сфере нравственности - не скатываться в низшие миры. А в низшие миры ведет не секс, и вообще не удовольствие, а причинение вреда и страданий живым существам.

Мастурбация то может явно не запрещена в каноне, но это не означает что это благое поведение. Как по мне, благое поведение это такое, которое приносит благо (с точки зрения буддизма). Секс в этом плане вряд ли можно считать благим, так как он явно привязывает ум к телесным и грубым чувственным наслаждениям, а поэтому является препятствием на пути к просветлению. То есть по сути своей является клешой (среди которых упоминаются страсть и бесстыдство).

Теперь поставим вопрос, может ли секс мешать обретению плода сотапанны и сакадагами. Для первого обязательным условием является отбрасывание 3 нижних оков, среди которых "воззрение о "Я"", а секс очевидно мешает устранению такого воззрения, ибо жажда секса есть жажда насладить свое тело, и тем самым сильно увеличивается привязанность и цепляние к своему телу, а также мнения о том, что мое тело и есть "Я".
Для сакадагами кроме отбрасывания 3 нижних оков также необходимо существенно ослабить жажду, злость и невежество, чему секс также явно не способствует.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368548СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 17:46 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:


Мастурбация то может явно не запрещена в каноне, но это не означает что это благое поведение. Как по мне, благое поведение это такое, которое приносит благо (с точки зрения буддизма). Секс в этом плане вряд ли можно считать благим, так как он явно привязывает ум к телесным и грубым чувственным наслаждениям, а поэтому является препятствием на пути к просветлению. То есть по сути своей является клешой (среди которых упоминаются страсть и бесстыдство).

Теперь поставим вопрос, может ли секс мешать обретению плода сотапанны и сакадагами. Для первого обязательным условием является отбрасывание 3 нижних оков, среди которых "воззрение о "Я"", а секс очевидно мешает устранению такого воззрения, ибо жажда секса есть жажда насладить свое тело, и тем самым сильно увеличивается привязанность и цепляние к своему телу, а также мнения о том, что мое тело и есть "Я".
Для сакадагами кроме отбрасывания 3 нижних оков также необходимо существенно ослабить жажду, злость и невежество, чему секс также явно не способствует.

Не нужно всё валить в одну кучу. Неблагое поведение - это то, которое ведет в низшие миры (к становлению животным, голодным духом, обитателем адов). Секс, не выходящий за рамки тех ограничений, о которых вполне определенно говорит Будда - в низшие миры не ведет.

Идём далее - секс, как таковой, не препятствует устранению концепций, что пять совокупностей (все вместе, или какая-то их часть) - это "моё" или "я". Вы путаете устранение концепций (которое достигается развитием мудрости, наблюдением за феноменами), и устранение цепляния, устранение привязанности к пяти совокупностям. Вот устранению привязанностей секс действительно мешает - но это уровень анагамина, а не сотапанны.

При этом, разумеется, у человека может быть масса оснований, чтобы и до вступления в поток избрать монашеский образ жизни. Но обязательным это (для вступления в поток) никоим образом не является.

Говоря короче - не нужно набор конкретных технических инструкций превращать в абстрактное морализаторство и аскетизм ради аскетизма.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368549СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 17:47 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
А в низшие миры ведет не секс, и вообще не удовольствие, а причинение вреда и страданий живым существам.

в ад также ведет неблагое сексуальное поведение (к примеру см. АН 4.81 ).
да и вообще если в ад секс и неспособен привести, то или к неблагому рождению, или в животную форму жизни уж точно может (как и всякое проявление сильной жажды), что также не является благим уделом.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

368550СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 17:48 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
А в низшие миры ведет не секс, и вообще не удовольствие, а причинение вреда и страданий живым существам.

в ад также ведет неблагое сексуальное поведение (к примеру см. АН 4.81 ).
да и вообще если в ад секс и неспособен привести, то или к неблагому рождению, или в животную форму жизни уж точно может (как и всякое проявление сильной жажды), что также не является благим уделом.

https://dharma.org.ru/board/post368548.html#368548

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

368551СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек 17, 17:53 (2 года тому назад)    Re: Буддизм и секс Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Идём далее - секс, как таковой, не препятствует устранению концепций, что пять совокупностей (все вместе, или какая-то их часть) - это "моё" или "я". Вы путаете устранение концепций (которое достигается развитием мудрости, наблюдением за феноменами), и устранение цепляния, устранение привязанности к пяти совокупностям. Вот устранению привязанностей секс действительно мешает - но это уровень анагамина, а не сотапанны.

развитие мудрости и наблюдения за феноменами невозможно без развития сосредоточения и осознанности. а сильные чувственные желания и привязанность к телесным усладам  вряд ли способствуют их развитию, равно как и впоследствии устранению ложных концепций.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 2 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (1.042) u0.051 s0.000, 18 0.027 [257/0]