У прасангиков «объективно существующее» для мира (признаваемое обычными существами объективным) является номинальным.
"Объективное является номинальным" и "номинальное является объективным" - разные тезисы. Вы, вместо одного, написали другой.
Если мы говорим "объективное является номинальным", то тем самым отрицаем объективность объективного. Говорим, что на самом то деле объективного и нет.
Если же говорим другой тезис, то:
"Объективно" означает "независимо от индивида, от сознания". Если у вас номинальное существует объективно, значит у вас обозначения существуют как-то независимо от сознания, имеют собственную реальность. Не являются просто умственной операцией, а живут сами по себе в астрале. _________________ Буддизм чистой воды
У прасангиков «объективно существующее» для мира (признаваемое обычными существами объективным) является номинальным.
"Объективное является номинальным" и "номинальное является объективным" - разные тезисы. Вы, вместо одного, написали другой.
Если мы говорим "объективное является номинальным", то тем самым отрицаем объективность объективного. Говорим, что на самом то деле объективного и нет.
Если же говорим другой тезис, то:
"Объективно" означает "независимо от индивида, от сознания". Если у вас номинальное существует объективно, значит у вас обозначения существуют как-то независимо от сознания, имеют собственную реальность. Не являются просто умственной операцией, а живут сами по себе в астрале.
Сразу на примере:
Букет признается миром объективным. Как единый предмет - не объективен («отрицаем объективность объективного. Говорим, что на самом то деле объективного и нет»). Объективное при познании букета - цветы, которые условно могут называться «букетом».
Другой тезис не рассматривается.
№543314Добавлено: Чт 02 Июл 20, 18:37 (5 лет тому назад)
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении. _________________ Буддизм чистой воды
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении.
Для мира 1. букет как единый предмет и 2. цветы при познании букета одинаково объективны. Первое "на самом деле, не объективное", что устанавливается исследованием. Второе - объективное, но относительно(е) (самврити) - свое воззрение прасангиков.
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении.
Для мира 1. букет как единый предмет и 2. цветы при познании букета одинаково объективны. Первое "на самом деле, не объективное", что устанавливается исследованием. Второе - объективное, но относительно(е) (самврити) - свое воззрение прасангиков.
Объективное - существующее независимо от ума. Относительное - существующее зависимо от обозначения (умом, то есть, от ума). Объективное относительное - одновременно существующее независимо от ума и зависимо от ума - противоречие. _________________ Буддизм чистой воды
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении.
Для мира 1. букет как единый предмет и 2. цветы при познании букета одинаково объективны. Первое "на самом деле, не объективное", что устанавливается исследованием. Второе - объективное, но относительно(е) (самврити) - свое воззрение прасангиков.
Объективное - существующее независимо от ума. Относительное - существующее зависимо от обозначения (умом, то есть, от ума). Объективное относительное - одновременно существующее независимо от ума и зависимо от ума - противоречие.
«Существующее независимо от ума» - уже противоречие:
Существующее - устанавливаемое\обоснованное\осознаваемое праманой - видом ума.
Объективное - не включенное в поток индивида. Про независимость от ума не сказано. У прасангиков все сущ-щее зависит от частей и ума (конц. признавания), непостоянное - еще и от причин.
kun rdzob, samvrti («полная темнота, полное невежество», «полностью окутывающее», «окутывание, затруднение, препятствие, покрывающий, приближение») - затемняющее все (абсолютное), относительное.
Имеет три значения: 1) неведение (ma rig pa) - обладает закрывающим, или затемняющим, видение истинного действием.
2) взаимозависимое
3) мирское наименование (наименование мира)
Прасангики не устанавливают объективное каким-то особым исследованием, а просто не считают, что объективное\объективность, признаваемое миром, нужно опровергать на пути.
Прасангики не устанавливают объективное каким-то особым исследованием, а просто не считают, что объективное\объективность, признаваемое миром, нужно опровергать на пути.
Ну не считают и не считают. Мало ли кто чем не занимается? В этом случае, они не имеют мнения по этому поводу, и обсуждать тут нечего. Только вот тогда это в противоречии с предыдущим - "все сущ-щее зависит от частей и ума". _________________ Буддизм чистой воды
№543368Добавлено: Пт 03 Июл 20, 15:50 (5 лет тому назад)
"всё сущее зависит (1) от частей и (2) от ума" - это, видимо, какой-то дериват из Нагарджуны (у него ведь всё составное (самскрита) и умственное (самвритти - букв. Облачённое мыслью). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
"всё сущее зависит (1) от частей и (2) от ума" - это, видимо, какой-то дериват из Нагарджуны (у него ведь всё составное (самскрита) и умственное (самвритти - букв. Облачённое мыслью).
У вас рекорд по ложной терминологии. Самскрита - "связанное с поступками", то есть, кармой. Самврити - договорное, принятое в миру. _________________ Буддизм чистой воды
№543371Добавлено: Пт 03 Июл 20, 16:03 (5 лет тому назад)
А что такое существование вообще?
Кто-нибудь может сказать?
Есть подозрение что существует только то. что человек выявляет, актуализитирует и воспринимает. Такое понимание у меня сложилось из мадхьямики и ланкаватара сутры. Интересно, есть у кого-нибудь подобные ощущения.
"всё сущее зависит (1) от частей и (2) от ума" - это, видимо, какой-то дериват из Нагарджуны (у него ведь всё составное (самскрита) и умственное (самвритти - букв. Облачённое мыслью).
У вас рекорд по ложной терминологии. Самскрита - "связанное с поступками", то есть, кармой. Самврити - договорное, принятое в миру.
Вы привели значения слов, но они не единственные. Самскрита = и производённое в результате действия, сотворённое (от крита - творение) , так и составное, сделанное (так название литературного, то есть искусственного языка - санскрит, в отличие от живого языка пракрита) . Самвритти - и "общее обозначение, принятое понятие" (схоластический термин), так и "облачённое мыслью", умственное (от вритти - мысль, мысленное содержание). И не надо хамить. Надо лучше разбираться в том, о чём берётесь говорить. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 03 Июл 20, 16:40), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Есть подозрение что существует только то. что человек выявляет, актуализитирует и воспринимает. Такое понимание у меня сложилось из мадхьямики и ланкаватара сутры. Интересно, есть у кого-нибудь подобные ощущения.
Разные буддийские и небуддийские мыслители давали на это разные ответы. Это какбы один из основых вопросов философии. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
