Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мадхьямака или йогачара

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1464

347493СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 14:34 (2 мес. назад)    Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."


Ответы на этот пост: aurum, Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 3295
Откуда: Саратов

347519СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 19:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йогачара.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то является страданием.
В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

347520СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 19:52 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Скорее, это "школа татхагатагарбхи" - метафизическое направление, которое можно считать искажением йогачары, но которое, по своей сути, ближе к мадхьямаке (но не прасангике). Ближе к мадхьямаке, чем к классический абхидхармической йогачаре, но есть специфические идеи, которые скорее йогачарские.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 07 Окт 17, 19:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4676

347521СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 19:52 (2 мес. назад)    Re: Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Я думаю, чань одинаково согласуется и с йогачарой, и с мадхъямакой.
В йогачаре состояния ума описаны чрезвычайно подробно, как в научной диссертации, а в чань всё это описано и объяснено гораздо более простым и поэтическим языком, образно. В йогачаре принят "постепенный" подход к Просветлению, а в чань, насколько я понял, чаще используется "прорывный" подход.
В чань очень любят использовать подход неутверждающего отрицани мадхъямаки. Но тоже делают это кратко, просто и поэтично, без длительных изложений.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4676

347522СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 19:53 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Скорее, это "школа татхагатагарбхи" - метафизическое направление, которое можно считать искажением йогачары, но которое, по своей сути, ближе к мадхьямаке (но не прасангике).

Согласен, это школа опирается по большей части на учения Третьего Поворота.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

347523СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 19:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Плюс, Чань в прошлом это школа Ланкаватара-сутры, а последняя полагается йогачарской.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 12221

347527СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 20:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Поскольку традиция дзен/чань-буддизма возводит себя к Бодхидхарме, а согласно преданию он провозгласил торжество Ланкаватара-сутры как основного текста учения, а эта сутра в свою очередь относится к произведениям йогачары, то вывод соответственно: в основе дзен т йогачара. Однако есть основания видеть связь Ланкаватары с философией Нагарджуны (и даже возможно его авторство). Отсюда прослеживаются связи дзен с мадхьямака-теорией. Кроме того, Нагарджуна является официальным паьриархом дзен/чань традиции, так что наиболее верным суждением будет, наверно, то, что высказал Аурум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1464

347564СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 22:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Спасибо всем большое! Smile
_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1464

347565СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 22:35 (2 мес. назад)    Re: Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ктото пишет:
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Я думаю, чань одинаково согласуется и с йогачарой, и с мадхъямакой.
В йогачаре состояния ума описаны чрезвычайно подробно, как в научной диссертации, а в чань всё это описано и объяснено гораздо более простым и поэтическим языком, образно. В йогачаре принят "постепенный" подход к Просветлению, а в чань, насколько я понял, чаще используется "прорывный" подход.
В чань очень любят использовать подход неутверждающего отрицани мадхъямаки. Но тоже делают это кратко, просто и поэтично, без длительных изложений.

Насчет чань - не знаю, но в дзен не всегда "прорывной" подход к просветлению. Например, в Сото - постепенное просветление, в Риндзай - мгновенное просветление (в частности, активное использование коанов).
Мне самой ближе йогачара, чем мадхьямака, ближе идея постепенного просветления, чем мгновенного. Благодаря вам я поняла связь между ними. Спасибо!

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."


Ответы на этот пост: aurum, Nima, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4676

347572СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 23:28 (2 мес. назад)    Re: Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Насчет чань - не знаю, но в дзен не всегда "прорывной" подход к просветлению. Например, в Сото - постепенное просветление, в Риндзай - мгновенное просветление (в частности, активное использование коанов).
Мне самой ближе йогачара, чем мадхьямака, ближе идея постепенного просветления, чем мгновенного. Благодаря вам я поняла связь между ними. Спасибо!

А я и не писал, что всегда "прорывной" подход у японцев.
Недавно вышла книга  Тралега Кьябгона "О влиянии йогачары на махамудру". Раз вам интересна йогачара, думаю, будет интересна и эта книга. Рекомендую вам её, так сказать, для общего развития.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1464

347573СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 23:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
но не прасангике

Почитала о прасангике и сватантрике. Это важный момент.
Спасибо!

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1464

347575СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 23:31 (2 мес. назад)    Re: Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ктото пишет:

Насчет чань - не знаю, но в дзен не всегда "прорывной" подход к просветлению. Например, в Сото - постепенное просветление, в Риндзай - мгновенное просветление (в частности, активное использование коанов).
Мне самой ближе йогачара, чем мадхьямака, ближе идея постепенного просветления, чем мгновенного. Благодаря вам я поняла связь между ними. Спасибо!

А я и не писал, что всегда "прорывной" подход у японцев.
Недавно вышла книга  Тралега Кьябгона "О влиянии йогачары на махамудру". Раз вам интересна йогачара, думаю, будет интересна и эта книга. Рекомендую вам её, так сказать, для общего развития.

Спасибо! Заодно и про махамудру узнаю.

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 348

347581СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 00:27 (2 мес. назад)    Re: Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Мадхьямика и йогачара - это философские системы, умственные концепции.
Дзен не опирается на слова и понятия, и сразу же отбрасывает все  концепции и понятия, как ложные умственные закидоны )


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1464

347584СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 00:34 (2 мес. назад)    Re: Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

Ю пишет:
Ктото пишет:

Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Мадхьямика и йогачара - это философские системы, умственные концепции.
Дзен не опирается на слова и понятия, и сразу же отбрасывает все  концепции и понятия, как ложные умственные закидоны )

Концепции нужны, чтобы было что отбросить )))

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 348

347587СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 00:40 (2 мес. назад)    Re: Мадхьямака или йогачара Ответ с цитатой

Ктото пишет:


Концепции нужны, чтобы было что отбросить )))

Да. На начальной стадии они может и нужны, но на финишной прямой они являются тормозящим фактором )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.041) u0.032 s0.003, 19 0.003 [255/0]