Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мадхьямака или йогачара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

544017СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 20, 15:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Историк

Жду ответа на вопрос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





544021СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 20, 17:24 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус, дай ему ответ и заодно ключ от квартиры.
Наверх
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22456

544027СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 20, 19:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Историк пишет:
Да, Росс, мастера дзен открыли эту возможность видеть момент ума "до мысли" - это позволяет удерживаться от вовлечения в любые игры со смыслом, будь то купание красного коня или подъём Сизифа на воздушном камне. Пока сидишь, это не так уж трудно, но стоит встать и пойти... Да что там встать и пойти! Стоит лишь произнести слово!

Это дхьяна. С опытом медитаций сосредоточение сознания становится привычным и ум не блуждает в мыслях.

И дзен мастера совершают действия неотрывно от медитации. В том смысле что любое действие - уборка, приготовление пищи, физическая тренировка, прогулка, творчество - может быть медитативным действием. Совершаться в дхьяне.
Да, есть такое: медитация немедитации, осознанность в каждом движении, тотальный у-вэй. Однако...есть такое тщущение, что вы говорите о том, что знаете в теории, а не на практике.
Да, действительно, к религии и философии все приходят по разному, и у каждого пришедшего свой путь. Меня к буддизму привёл православный проповедник Александр Мень. Вернее, триггером было ощущение, что что-то не так в его проповеди... Нетаковость какая-то. Wink а чуть позже уже было увлечение японской эстетикой, затем знакомство с коанами, которые и дали первый толчок, первый проблеск.

_________________
Нам нужны друзья, видимые и невидимые


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14889

544030СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 20, 22:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Историк
Логичным завершением будет приход к единому восприятию - что Мень, что Судзуки, что Тит Нат Хан - одно и то же.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Пять копеек, Историк
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пять копеек
Гость


Откуда: Kaliningrad


544034СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 20, 00:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Историк
Логичным завершением будет приход к единому восприятию - что Мень, что Судзуки, что Тит Нат Хан - одно и то же.

ЭТО ТАК Shocked
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

544038СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 20, 02:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
есть такое тщущение, что вы говорите о том, что знаете в теории, а не на практике.

К счастью на практике тоже кое чего получается. Только неравномерно, с перерывами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3342

544041СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 20, 08:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
«признают прасангики объективно (не концептуально, то есть) существующее» - никто не может признавать что-то неконцептуально.
Признают существование объективного, неконцептуального, чье существование устанавливается концептуально позже его неконцептуального познания.

Так ньяики точно так же признают концептуально, что познают неконцептуально реальные объекты. Нет таких, кто считает, что признание чего-либо есть некая неконцептуальная процедура.

Не знаю, что значит «реальные». У прасангиков неконцептуально воспринимается некое множество предметов, которые обобщаются в концепте познаваемого на их основе единого предмета. Вот этот познаваемый предмет всегда существует лишь концептуально - букет, например, на основе цветов. При переносе познания на цветок, или на «основу явления букета», или на «множество предметов - цветов в вазе» и пр. - единые предметы познания - они все существуют лишь концептуально.

Реальные - существующие вне познания так же, как они познаются.
У прасангиков такого нет. Вне познания нет ничего от того объекта, который познается.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22456

544042СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 20, 08:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Историк
Логичным завершением будет приход к единому восприятию - что Мень, что Судзуки, что Тит Нат Хан - одно и то же.
В одном смысле да, в другом смысле нет. Smile
_________________
Нам нужны друзья, видимые и невидимые
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40510

544047СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 20, 10:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
У прасангиков такого нет. Вне познания нет ничего от того объекта, который познается.

Тогда чем отличаются у прасангиков объективное и субъективное?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3342

544067СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 20, 16:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
У прасангиков такого нет. Вне познания нет ничего от того объекта, который познается.

Тогда чем отличаются у прасангиков объективное и субъективное?
При познании того объекта, который познается, воспринимается объективное - множество других предметов, которые, конечно, не устанавливаются\не определяются в тот момент концептуально как «объективное», «множество», «предметы» и т. д.
Могу только дать определения внешнего и внутреннего - наиболее близкого, на мой взгляд, к объективному и субъективному, чтобы понять их отличия, но, думаю, вы и так их (определения) знаете.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40510

544072СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 20, 17:05 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
У прасангиков такого нет. Вне познания нет ничего от того объекта, который познается.

Тогда чем отличаются у прасангиков объективное и субъективное?
При познании того объекта, который познается, воспринимается объективное - множество других предметов, которые, конечно, не устанавливаются\не определяются в тот момент концептуально как «объективное», «множество», «предметы» и т. д.
Могу только дать определения внешнего и внутреннего - наиболее близкого, на мой взгляд, к объективному и субъективному, чтобы понять их отличия, но, думаю, вы и так их (определения) знаете.

Термины "объективно" и "субъективно" используются для различения того, что есть на самом деле вне познания, и того, что только думается индивидом. Вы ложно используете термин "объективно", причем, постоянно, раз за разом.

Этот термин не используется в том случае, если нечто только кажется кому-то объективным, но на самом деле, по мнению говорящего, таковым не является.

Есть воззрения субъективного идеализма, которые отрицают объективное. В этом списке есть и научные методологии, которые двигали современную физику.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

544084СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 20, 01:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика отличается от йогачары (читтаматры) тем, что предполагает что процесс восприятия взаимозависим.

Объект и субъект это взаимозависимый процесс. Читтаматра, йогачара - говорят о том, что сознание это единственная реальность, все есть ум. И этим создают некий перекос в сторону субъективного восприятия. Предполагая некоторую первичность восприятия, доминирующую роль сознания в процессе восприятия объектов.

Для мадхьямики обе стороны одинаково пустотны и сознание и объект. И восприятие происходит не потому что объект воздействует на сознание или сознания выявляет в реальности объект, а потому что существуют множество факторов определяющих процесс восприятия.

Это то что мне удалось понять на данный момент. Предметно изучаю "Введение в Мадхямику" Чандракирти с комментариями тибетских мастеров.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

544085СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 20, 01:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика отличается от йогачары (читтаматры) тем, что предполагает что процесс восприятия взаимозависим.

Объект и субъект это взаимозависимый процесс. Читтаматра, йогачара - говорят о том, что сознание это единственная реальность, все есть ум. И этим создают некий перекос в сторону субъективного восприятия. Предполагая некоторую первичность восприятия, доминирующую роль сознания в процессе восприятия объектов.

Для мадхьямики обе стороны одинаково пустотны и сознание и объект. И восприятие происходит не потому что объект воздействует на сознание или сознания выявляет в реальности объект, а потому что существуют множество факторов определяющих процесс восприятия.

Это то что мне удалось понять на данный момент. Предметно изучаю "Введение в Мадхьямику" Чандракирти с комментариями тибетских мастеров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7442

544093СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 20, 03:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Мадхьямика отличается от йогачары (читтаматры) тем, что предполагает что процесс восприятия взаимозависим.  

И у кого из будд. школ этого не было? Пратитьясамутпада - центральная фишка буддизма вообще. Ее ни у кого больше нет. Между индийской мадхьямикой и йогачарой различия, скорее всего, минимальны, т.к. Сюаньцзан писал соответствующий трактат "Об отсутстви различий...", к-й ныне утерян. Между тибетской МП и читтаматрой различия выведены, как и сама читтаматра, из вторичных комментов, в виде груши для битья, а Асанга и пр., считаются мадхъямиками. Йогачара же вывернута в махамудру\дзогчен и этот процесс еще в Индии начался. Есть книга про это, ламой написанная... На вопрос, имхо, сложно ответить, поскольку обсуждается какая из сторон квадрата правильнее. Лично мое мнение, которое никого ни к чему не обязывает, что это вопрос политический, из разряда "кому поступает десятина", а философски он не решается. Прасангики в ключевых пунктах критики других школ допускают демагогию, на примере геше Тинлея, что как раз показывает невозможность свалить корректными способами того же Долпопу из джонанга и йогачару.

У йогачары есть просто огромные плюсы, имхо, опять же, ящитаю, что тибетские ламы расслабились за 1200 лет теократии. Задача монаха-бодхисаттвы - решать проблемы мирян, путем написания мануалов, соответствующих времени и способностям существ. Как в Тае монахи разруливают бытовые проблемы тайцев... Это пытался делать только ННР с переменным успехом.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

544095СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 20, 04:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ

Цитата:
это вопрос политический, из разряда "кому поступает десятина", а философски он не решается.

Поддерживаю.
Цитата:

У йогачары есть просто огромные плюсы

Какие?
Цитата:

различия выведены, как и сама читтаматра, из вторичных комментов, в виде груши для битья,

Верно ли то, что йогачара признает существование сознания как абсолютной реальности?

Если да, то за это они получают тумаки от прасангиков.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 14 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.828) u0.037 s0.001, 18 0.006 [259/0]