Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мадхьямака или йогачара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347796СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 14:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Окэй, есть некая "йогачара" в обход "вторичных" Асанги и Васубандху, вот её вы и решили тут обсуждать? Ну, как некая мадхьямака в обход вторичного Нагарджуны, да?

Нагарджуну обсуждают в отрыве от сутр 2-го поворота?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7175

347797СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 14:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Абхидхармасамуччае

На русском есть только отдельные главы, переведенные энтузиастами?

Там несложный английский, и всё понятно в машинном переводе.

КИ, спасибо. Так и сделаю.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347798СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 14:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Окэй, есть некая "йогачара" в обход "вторичных" Асанги и Васубандху, вот её вы и решили тут обсуждать? Ну, как некая мадхьямака в обход вторичного Нагарджуны, да?

Нагарджуну обсуждают в отрыве от сутр 2-го поворота?

Думаете, в махаяне принята первичность махаянских сутр, а не комментариев на них и шастр? Путаете с современным тхеравадинским протестантизмом? Сутра в махаяне - это только оглавление для комментария.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347800СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 15:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
У йогачаров пустота - это пустота от субъекта и объекта.

Что вам мешает прочитать определения в Абхидхармасамуччае, вместо того, чтобы сочинять?

Потому что определение из вики "отсутствие двойственности между схватывающим [grāhaka, 'dzin-pa] и схваченным [grāhya, bzhung-ba]" соответствует Сандхинирмочане.

Отсутсвие двойственности - это одно. Пустотность - это другое.
Насколько я понимаю, в йогачаре пустотны и субъект, и объект.

Абсолютное пусто от паратантры, при этом под пустотой понимается, что
1)Абсолютное не тождественно паратантре.
2)Абсолютное не является отличным от паратантры (подобно белизне раковины и желтизне золота)
1) и 2) одновременно.
Это Сандхинирмочана сутра.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347806СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 15:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сандхинирмочана стала йогачарской сутрой ровно в тот момент, когда Асанга написал комментарий на этот сборник разрозненных текстов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347809СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 15:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сандхинирмочана стала йогачарской сутрой ровно в тот момент, когда Асанга написал комментарий на этот сборник разрозненных текстов.

У вас какие-то проблемы с логикой - три свабхавы из сутр берут начало, а не от Асанги.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347812СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 15:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

При чем тут "берут начало"? Волга берет начало из ручья. Но тот ручей - не Волга.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





347818СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 15:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг, чего вы так привязались к ложным, ошибочным свабхавам? Смотрите на всё с позиций паринишпаны.)

Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347829СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

При чем тут "берут начало"? Волга берет начало из ручья. Но тот ручей - не Волга.

Т.е. сутры 3-го поворота (Ланкаватара и Сандинирмочана) - не йогачара?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347831СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
шинтанг, чего вы так привязались к ложным, ошибочным свабхавам? Смотрите на всё с позиций паринишпаны.)

Я бы сказал, что паринишпана - ни что иное как парикальпита, т.к. философия, которая решила отказаться от концептуального сама использует концептуальные категории 3-х свабхав. Паринишпана - это ярлык для абсолютного.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347833СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
При чем тут "берут начало"? Волга берет начало из ручья. Но тот ручей - не Волга.

Т.е. сутры 3-го поворота (Ланкаватара и Сандинирмочана) - не йогачара?

У вас неожиданно рождаются такие неадекватные умозаключения, что страшно вам что-то писать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347839СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
При чем тут "берут начало"? Волга берет начало из ручья. Но тот ручей - не Волга.

Т.е. сутры 3-го поворота (Ланкаватара и Сандинирмочана) - не йогачара?

У вас неожиданно рождаются такие неадекватные умозаключения, что страшно вам что-то писать.

Напишите свое определение йогачары.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347855СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йогачара - буддийское учение, как оно изложено Асангой, поздним Васубандху, Дигнагой, Дхармакирти и т.п. авторами.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347859СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йогачара - буддийское учение, как оно изложено Асангой, поздним Васубандху, Дигнагой, Дхармакирти и т.п. авторами.

Что же такого они изложили, что отличает их буддийское учение от прочих?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6272

347865СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото, не слушайте разных германнов-шинтангов. КИ на этом форуме самый сведущий спец по йогачаре.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 4 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.912) u0.037 s0.001, 18 0.006 [258/0]