Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мадхьямака или йогачара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347868СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Йогачара - буддийское учение, как оно изложено Асангой, поздним Васубандху, Дигнагой, Дхармакирти и т.п. авторами.

Что же такого они изложили, что отличает их буддийское учение от прочих?

Не столько "что", сколько "как" - яснее, более структурно, с лучшим осмыслением (собственно йогой). Та же трисвабхава - это метод осмысления связи отсутствия атмана и дхарм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 08 Окт 17, 16:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347873СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Йогачара - буддийское учение, как оно изложено Асангой, поздним Васубандху, Дигнагой, Дхармакирти и т.п. авторами.

Что же такого они изложили, что отличает их буддийское учение от прочих?

Не столько "что", сколько "как" - яснее, более структурно, с лучшим осмыслением (собственно йогой). Та же трисвабхава - это метод осмысления связи отсутствия атмана и дхарм.

То, что изложено в Абхидхармасамуччае не позволяет сказать, что они изложили что-то более ясно и структурно. Трисвабхава изложена Буддой ясно и структурно.


Ответы на этот пост: Won Soeng, КИ
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14036
Откуда: Королев

347880СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
Йогачара - буддийское учение, как оно изложено Асангой, поздним Васубандху, Дигнагой, Дхармакирти и т.п. авторами.

Что же такого они изложили, что отличает их буддийское учение от прочих?

Не столько "что", сколько "как" - яснее, более структурно, с лучшим осмыслением (собственно йогой). Та же трисвабхава - это метод осмысления связи отсутствия атмана и дхарм.

То, что изложено в Абхидхармасамуччае не позволяет сказать, что они изложили что-то более ясно и структурно. Трисвабхава изложена Буддой ясно и структурно.

Из 84000 учений, данных Буддой, не все подходят каждому. В зависимости от склонности, кто-то лучше познает из пространных наставлений, кто-то лучше применяет по точным указаниям, кто-то лучше прозревает от кратких намеков.

Кто бы ни взялся сравнивать, будет опираться на собственные способности и выберет, то что лучше, как то, к чему он находит большую склонность.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

347881СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Сама по себе мадхьямика-прасангика как философия не выдер­живает никакой критики и выглядит достаточно жалко.
Одна из причин, почему пустота от истинной философии тек­стов мадхьямика-прасангики не бросается стразу в глаза, есть софи­стическая манера их написания, при которой истинный смысл этих трактатов кажется скрытым и загадочным. Чтобы понять его, ра­зобравшись в хитросплетении умозаключений, требуется приложить весьма большие усилия. И эта запутанность изложения весьма три­виальных вещей выдаётся за сокровенность и глубину учения."

«Читтаматра: миф и реальность» 2005 Мадхьямика-прасангика: история болезни.

Very Happy


Ответы на этот пост: шинтанг, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347882СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 16:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
То, что изложено в Абхидхармасамуччае не позволяет сказать, что они изложили что-то более ясно и структурно.

По вашему мнению или абсолютно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347891СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
То, что изложено в Абхидхармасамуччае не позволяет сказать, что они изложили что-то более ясно и структурно.

По вашему мнению или абсолютно?

1)Да, по моему мнению.
2)Кто-то из перечисленных вами учителей жаловался на плохое изложение Будды?
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347893СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
"Сама по себе мадхьямика-прасангика как философия не выдер­живает никакой критики и выглядит достаточно жалко.
Одна из причин, почему пустота от истинной философии тек­стов мадхьямика-прасангики не бросается стразу в глаза, есть софи­стическая манера их написания, при которой истинный смысл этих трактатов кажется скрытым и загадочным. Чтобы понять его, ра­зобравшись в хитросплетении умозаключений, требуется приложить весьма большие усилия. И эта запутанность изложения весьма три­виальных вещей выдаётся за сокровенность и глубину учения."

«Читтаматра: миф и реальность» 2005 Мадхьямика-прасангика: история болезни.

Very Happy

Демагогия.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347895СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Жаловались" - это уже использование приема софистики, уничижение. Поэтому, ответа не последует.

Вы в курсе, что у этих учителей титулы, навроде "Второй Будда"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347915СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Жаловались" - это уже использование приема софистики, уничижение. Поэтому, ответа не последует.

Вы в курсе, что у этих учителей титулы, навроде "Второй Будда"?

Софистика у вас была, когда вы утвердили первичность Асанги по отношению к сутрам маханы.
Встречный вопрос - вы в курсе, что у этих сутр статус "Буддавачаны"?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347918СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
"Жаловались" - это уже использование приема софистики, уничижение. Поэтому, ответа не последует.

Вы в курсе, что у этих учителей титулы, навроде "Второй Будда"?

Софистика у вас была, когда вы утвердили первичность Асанги по отношению к сутрам маханы.

А первичность чего именно и в каком смысле я утверждал - напишите, как вы это поняли.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347928СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Первичность комментария по отношению к сутре.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347934СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
КИ
Первичность комментария по отношению к сутре.

Первичность в каком смысле?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347945СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 17:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
КИ
Первичность комментария по отношению к сутре.

Первичность в каком смысле?

Сандхинирмочана стала йогачарской сутрой ровно в тот момент, когда Асанга написал комментарий на этот сборник разрозненных текстов.


Т.е. у вас она даже не сутра, а сборник разрозненных текстов - вот так говорим о первом Будде и после этого используем аргументацию "Вы в курсе, что у этих учителей титулы, навроде "Второй Будда"?".
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

347948СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


347958СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
Из вашей непочтительности не следует моя правота - опять что-то с логикой.

Вы говорите, что Асанга и пр. изложили учение йогачары.
Но трисвабхава изложена Буддой в сандхинирмочане. Давайте уберем трисвабхаву - останется ли учение Асанги?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 5 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (1.000) u0.036 s0.002, 18 0.006 [262/0]