Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мадхьямака или йогачара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

347972СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
КИ пишет:
То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
Из вашей непочтительности не следует моя правота - опять что-то с логикой.

Вы говорите, что Асанга и пр. изложили учение йогачары.
Но трисвабхава изложена Буддой в сандхинирмочане. Давайте уберем трисвабхаву - останется ли учение Асанги?

Зачем нужно что-то убирать? Вы играете в какую-то игру, не озвучив правила? Давайте уберем 4БИ и 8БП - что останется?

Является первичной - для чего? - для определения термина "йогачара" и соответствующего воззрения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348001СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
шинтанг пишет:
КИ пишет:
То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
Из вашей непочтительности не следует моя правота - опять что-то с логикой.

Вы говорите, что Асанга и пр. изложили учение йогачары.
Но трисвабхава изложена Буддой в сандхинирмочане. Давайте уберем трисвабхаву - останется ли учение Асанги?

Зачем нужно что-то убирать? Вы играете в какую-то игру, не озвучив правила? Давайте уберем 4БИ и 8БП - что останется?

Является первичной - для чего? - для определения термина "йогачара" и соответствующего воззрения.

Понятно, почему вы не хотите убирать трисвабхаву, - потому что без неё рухнет вся ваша теория "йогачарой она стала после того, как Асанга написал комментарий на неё".
Такую чушь нести про йогачару...


Ответы на этот пост: КИ, aurum
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348009СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
КИ пишет:
шинтанг пишет:
КИ пишет:
То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
Из вашей непочтительности не следует моя правота - опять что-то с логикой.

Вы говорите, что Асанга и пр. изложили учение йогачары.
Но трисвабхава изложена Буддой в сандхинирмочане. Давайте уберем трисвабхаву - останется ли учение Асанги?

Зачем нужно что-то убирать? Вы играете в какую-то игру, не озвучив правила? Давайте уберем 4БИ и 8БП - что останется?

Является первичной - для чего? - для определения термина "йогачара" и соответствующего воззрения.

Понятно, почему вы не хотите убирать трисвабхаву, - потому что без неё рухнет вся ваша теория "йогачарой она стала после того, как Асанга написал комментарий на неё".
Такую чушь нести про йогачару...

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет? Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





348010СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Правильнее было бы этот труд назвать так:"«Читтаматра: миф и реальность» 2005 Мадхьямика-прасангика: история болезни. Александра Орлова." Да он же сам выделывает очевидный финт с рассудочным мышлением, приписывая этот финт мадхъямикам ! Smile

Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4673

348011СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Понятно, почему вы не хотите убирать трисвабхаву, - потому что без неё рухнет вся ваша теория "йогачарой она стала после того, как Асанга написал комментарий на неё".
Такую чушь нести про йогачару...

Йогачара — это школа интерпретации сутр. Но не сами сутры. Вы путаете сутры с самой йогачарой. Как некоторые путают ПК с тхеравадой.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348026СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348031СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
КИ пишет:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

шинтанг пишет:

Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348033СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Правильнее было бы этот труд назвать так:"«Читтаматра: миф и реальность» 2005 Мадхьямика-прасангика: история болезни. Александра Орлова." Да он же сам выделывает очевидный финт с рассудочным мышлением, приписывая этот финт мадхъямикам ! Smile

А это, кстати, отличный пример парикальпиты - Орлов узнал что-то о предмете мадхьямики и у него в голове возник знак-образ - суждение о мадхьямике. Это суждение и есть парикальпита.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348048СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
шинтанг пишет:
КИ пишет:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

Чандракирти знал о трех природах, но мадхьямика может спокойно обойтись без этих понятий. Без трех свабхав сразу рушится вся философия йогачары.

шинтанг пишет:

Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Цитата:
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.

Источник - сам Асанга, который сказал, что концепции йогачаров использовались в других школах. Но конкретно трисвабхава - из Сандхинирмочаны. Об этом даже Чандракирти в курсе.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348049СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:53 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
КИ пишет:
шинтанг пишет:
КИ пишет:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

Чандракирти знал о трех природах, но мадхьямика может спокойно обойтись без этих понятий. Без трех свабхав сразу рушится вся философия йогачары.

Что именно вдруг рушится и почему? Это важный практический элемент - йоги. Но где вы нашли, что на этом базируется что-то в философском смысле?

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:

Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Цитата:
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.

Источник - сам Асанга, который сказал, что концепции йогачаров использовались в других школах. Но конкретно трисвабхава - из Сандхинирмочаны. Об этом даже Чандракирти в курсе.
"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348055СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
шинтанг пишет:
КИ пишет:
шинтанг пишет:
КИ пишет:
Цитата:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

Чандракирти знал о трех природах, но мадхьямика может спокойно обойтись без этих понятий. Без трех свабхав сразу рушится вся философия йогачары.

Что именно вдруг рушится и почему? Это важный практический элемент - йоги. Но где вы нашли, что на этом базируется что-то в философском смысле?

Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:

Цитата:
Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Цитата:
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.

Источник - сам Асанга, который сказал, что концепции йогачаров использовались в других школах. Но конкретно трисвабхава - из Сандхинирмочаны. Об этом даже Чандракирти в курсе.
"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?

У него хватило ума не приписывать трисвабхаву кому-то, кроме сутры. Он разделяет сутру и последователей философии.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348056СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:06 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.

шинтанг пишет:
Цитата:

"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?

У него хватило ума не приписывать трисвабхаву кому-то, кроме сутры. Он разделяет сутру и последователей философии.
У Чандракирти на это ума хватило - а у вас?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348059СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.
Т.е. трисвабхава к йогачаре никакого отношения не имеет?
шинтанг пишет:
Цитата:
Цитата:

"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?

У него хватило ума не приписывать трисвабхаву кому-то, кроме сутры. Он разделяет сутру и последователей философии.
У Чандракирти на это ума хватило - а у вас?
За слова решили цепляться? У Чандракирти речь про неправильное использование трисвабхавы йогачарами.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348061СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
КИ пишет:
шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.
Т.е. трисвабхава к йогачаре никакого отношения не имеет?
Какое имеет отношение я тоже уже написал в этой же теме по вашему же запросу. Считаю дурным тоном часто повторяться.

шинтанг пишет:

За слова решили цепляться? У Чандракирти речь про неправильное использование трисвабхавы йогачарами.

Не к словам. То есть, трисвабхава у Васубандху и Асанги, по мнению Чандракирти - это иной предмет, чем в Сандхинирмочане?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348064СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
шинтанг пишет:
КИ пишет:
шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.
Т.е. трисвабхава к йогачаре никакого отношения не имеет?
Какое имеет отношение я тоже уже написал в этой же теме по вашему же запросу. Считаю дурным тоном повторяться.

Да потому что ваше высказывание чушь. Вы в курсе, что у Васубандху есть трактат такой "Трисвабхава нирдеша"?

шинтанг пишет:
Цитата:

За слова решили цепляться? У Чандракирти речь про неправильное использование трисвабхавы йогачарами.

Не к словам. То есть, трисвабхава у Васубандху и Асанги - это иной предмет, чем в Сандхинирмочане?

Откройте Сандхинирмочану и посмотрите - вы же претендуете на роль эксперта по йогачаре.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.852) u0.048 s0.002, 19 0.003 [257/0]