Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Модерация форума Старцевады (forum.theravada.ru)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4804
Откуда: Москва

511480СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 19, 09:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Leshalf пишет:
а так общих движений у нас нет - поэтому и не взаимодействуем особо....
Они довольно шумные, активные и непрерывно поднимают пыль, их издалека заметно, потому, хочешь не хочешь, а с ними приходится соприкасаться, хоть бы и косвенно, если только вовсе не запереться где-то, да и то люди какие-нибудь обязательно напомнят.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Leshalf, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4804
Откуда: Москва

512651СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 18:18 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

отсюда

Хозяин Ресурса пишет:
Завтра 1-го и послезавтра 2-го ноября наши благочестивые миряне попробуют сшить монашескую рясу, которую традиционно дарят на Катхину, после сезона дождей, Сангхе.

Попробуем сделать трансляцию этого действа в "вконтакте" и фейсбуке.
Абсурд какой-то, выдумали странную движуху, высосав её из пальца.
Катхину не проводят если нет кворума сангхи, проведшей совместно Вассу в пределах одной симы. У Старецвадинов этого не было и нет.
На Катхину чивару шьют сами монахи, вручную, а не на машинке, на специально раме, грубыми стежками. Потом её ритуально дарят монаху, у которого чивара хуже всего. За всё это монахи получают Катхина-Привилегии - некоторые временные послабления в Правилах.
Миряне должны дарить отрез ткани, монахи совместно должны успеть пошить из отреза чивару в тот же день, до заката, с момента, как ткань подарена мирянами.

Глянул трансляцию, действительно собрались женщины, сидят, что то кроят, режут, небось думают, что заслуги таким образом копят, или помогают соблюдению Винайи. И они, и те, кто смотрят умиляясь Sad
Мне сложно объяснить смысл происходящего, кроме как развлечением тех, кто вообще не в теме. Если эта община такие традиционалисты, то надо делать по Винайе, а если принимать за шаблон то, как заведено это в большинстве монастырей в наше время, то надо просто подарить нормальную готовую чивару, не пытаясь изобразить незаконную Катхину, и сделать это просто в тот день, когда есть такая возможность, не выдумывая отсебятину. Тем более те правила, на которые даются послабления никто из тамошних бхиккху и так не соблюдает. Они важны только тем, у кого один комплект одежд, а не запас.

_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Ассаджи, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 787
Откуда: Киев

512658СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 19:21 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Глянул трансляцию, действительно собрались женщины, сидят, что то кроят, режут, небось думают, что заслуги таким образом копят, или помогают соблюдению Винайи.

Ох, это надо видеть:
https://vk.com/video-12841451_456239112?list=6328d00e309a465a04
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

512676СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 20:15 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сделать подарок своими руками - это очень хорошо. А хвастаться этим - уже не очень.
Сейчас ведь уже не принято собирать на чивару лоскуты саванов? Жалко, вот это могло бы быть шоу.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4804
Откуда: Москва

512679СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 20:24 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сделать подарок своими руками - это очень хорошо. А хвастаться этим - уже не очень.
Сейчас ведь уже не принято собирать на чивару лоскуты саванов? Жалко, вот это могло бы быть шоу.
В строгих некоторых монастырях так делают, саван не обязателен, миряне могут подарить отрез, но сшить канонично, из лоскутов, вручную, потом покрасить, это действительно очень впечатляюще, когда всё делается по-правилам. Но когда традиционность имитируют, то проще обескуражить, чем воодушевить.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

512681СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 20:27 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Патчворк своими руками - что в этом плохого, можно рассматривать как вид искусства - стилизация под традиции старины. Почему обязательно надо заподозрить в стяжательстве заслуг, может просто по фану людям, нельзя что-ли?

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4804
Откуда: Москва

512682СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 20:33 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Патчворк своими руками - что в этом плохого, можно рассматривать как вид искусства - стилизация под традиции старины. Почему обязательно надо заподозрить в стяжательстве заслуг, может просто по фану людям, нельзя что-ли?
Разумеется это не запрещено, и возможно даже весело, однако подано, как нечто традиционное и даже ритуальное. Был бы это кружок кройки и шитья по-пятницам, даже под эгидой буддийской общины, слова бы не сказал, но прозвучало слово Катхина.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

512684СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 20:39 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да ничего плохого, просто досадно от этой вывернутой логики. Снова ведь магическое мышление в чистом виде. Они говорят, мы буддисты. И люди, которые в это поверили, стали буддистами. Они говорят, мы община. И люди, которые в это поверили, стали их общиной. Они говорят, вот катхина, рассчитывая, что найдутся люди, которые и в это поверят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 787
Откуда: Киев

512694СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 21:54 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Мне сложно объяснить смысл происходящего, кроме как развлечением тех, кто вообще не в теме. Если эта община такие традиционалисты, то надо делать по Винайе, а если принимать за шаблон то, как заведено это в большинстве монастырей в наше время, то надо просто подарить нормальную готовую чивару, не пытаясь изобразить незаконную Катхину, и сделать это просто в тот день, когда есть такая возможность, не выдумывая отсебятину.

Я на всю жизнь запомнил, как при освящении центра в Горелово, когда остались лишние цветы, то миряне их использовали на творчески придуманный пятый угол симы. Людям даже нравятся нововведения, дающие им возможность отличаться от азиатских монастырей, и быть в чём-то "круче", "незашореннее". А культурно близкие патриархальные нововведения нравятся особенно.

Я вот не представляю себе, чтобы высокопоставленный священник РПЦ собственноручно шил себе рясу. А вот пить чай в то время, когда мирянки перед тобой на коленях шьют для тебя рясу -- это уже по-нашенски. Давать посвящение избранным -- это тоже в русле православных традиций, и патриархально мыслящим людям это нравится. Они ждут властвования над собой и рады ему.

Насколько я понимаю, логика здесь такая же, как в Буддаяне Сангхаракшиты: реформаторы адаптируют закоснелые азиатские традиции для современных российских условий. Если им, например, хватает самомнения для переделывания переводов досточтимого Бхиккху Бодхи в "правильную" сторону, то что уж говорить о переделывании правил и ритуалов.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4804
Откуда: Москва

512702СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 22:16 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
.... ждут властвования над собой и рады ему.
Хотелось бы верить, что не все... Даже, пожалуй, для буддизма как раз более характерно критическое мышление. Но проблема ИМХО в том, что многие сразу готовы верить на слово, то ли потому, что очарованы, то ли просто лень самому читать источники, проверять услышанное.
Припоминаю как было со мной, когда только входишь в этот круг, и вся эта загадочная таинственная движуха кажется наполненной изрядным смыслом. Потом постепенно понимаешь, что до сих пор имел дело в основном с суррогатом, с выдумками недобросовестных людей. Меня привлекали ритуалы, и я их потом старался изучать, уже в Азии, не сказать, что прям добился заметных успехов, но и того немного, что узнал, уже хватило что б заметить туфту. Правда понадобилось время, а оно есть не у всех.

_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 787
Откуда: Киев

512704СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 22:55 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ассаджи пишет:
.... ждут властвования над собой и рады ему.
Хотелось бы верить, что не все...

Не все люди, конечно, такому рады. Вот они и отсеялись, осталось послушное ядро.

Raudex пишет:
Даже, пожалуй, для буддизма как раз более характерно критическое мышление. Но проблема ИМХО в том, что многие сразу готовы верить на слово, то ли потому, что очарованы, то ли просто лень самому читать источники, проверять услышанное.
Припоминаю как было со мной, когда только входишь в этот круг, и вся эта загадочная таинственная движуха кажется наполненной изрядным смыслом.

В основном людям нужна сопричастность к возвышенному, избранность, признание. Им не особо нужны древние тексты. Они не знают, что с ними делать. Разве что читать как психоделическую поэзию. Тем более им не особо нужно строгое соблюдение ритуалов.

Вместе слушаться харизматичного и дружелюбного лидера, вдохновляюще рассказывающего о загадочном высоком -- разве это не счастье?
Ведь это помогает избавиться от эгоизма и забыть о себе ради возвышенных целей, став избранными.

Если кто-то критикует группу, то это, понятно, невежественные злопыхатели. Они не понимают, какие душевные люди руководят группой, и из зависти пытаются им навредить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4804
Откуда: Москва

512754СообщениеДобавлено: Сб 02 Ноя 19, 02:57 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

оффтоп отрезал
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

514753СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноя 19, 19:43 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Raudex пишет:
А вы полагаете петиция создана именно для издателя? Что-то я не уверен.

Как адресаты петиции указаны:

Цитата:
Адресаты петиции

   бхиккху бодхи
   бодхи бхиккху
   буддийский монах
   bhikkhu bodhi
   ГАНГА издательский дом

Поэтому есть основания предполагать, что досточтимый Бхиккху Бодхи и руководство Ганги передумали издавать все пересказы Сергея Тюлина под видом переводов Бхиккху Бодхи, и Олег Шашков таким странным образом пытался их переубедить. На сегодняшний день собрано 175 голосов в поддержку, и таким образом, затея заручиться поддержкой "нас всех, независимо от школы", провалилась.
Только вчера читал в интернете, что change.org - стрёмная контора, писать там глупо, тщетно и недальновидно. А уже сегодня Ганга объявила о выходе книги "Мадджхима-никая. Часть I
Наставления Будды средней длины ". Несмотря на 200-что-то голосов, книга выходит тиражом 1000 экз. Т.е. петиция не сработала, и более того, не сработала не так, как я предполагал.  Smile

Я чот опять перестаю быть уверенным в реальности происходящего, они всерьез решили издать наставления Будды средней длины, обладателя величественной возвышенности? Серьезно-серьезно?


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 787
Откуда: Киев

514778СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноя 19, 23:10 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Только вчера читал в интернете, что change.org - стрёмная контора, писать там глупо, тщетно и недальновидно. А уже сегодня Ганга объявила о выходе книги "Мадджхима-никая. Часть I
Наставления Будды средней длины ". Несмотря на 200-что-то голосов, книга выходит тиражом 1000 экз. Т.е. петиция не сработала, и более того, не сработала не так, как я предполагал.  Smile

Я чот опять перестаю быть уверенным в реальности происходящего, они всерьез решили издать наставления Будды средней длины, обладателя величественной возвышенности? Серьезно-серьезно?

Досточимый Бхиккху Бодхи не был против издания первой части, раз она уже пошла в типографию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4804
Откуда: Москва

515685СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 09:11 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

отсюда

Хозяин Ресурса пишет:
Tedon пишет:
почему вы все так загадочно об Азии говорите?
что-же там?
Там вы увидите себя и свои РЕАЛЬНЫЕ мотивации и ожидания.
(а это, подчас, выглядит не так привлекательно, как в парадных зеркалах в России)

Хозяин Ресурса пишет:
SV пишет:
Полгодика мало. Чтоб на все грабли наступить, нужно больше времени -) Ну или можно поверить на слово бывалым, но из неофитов так редко кто поступает, грабли наше всё Smile

Безусловно мало, но хотя бы самые грубые и неверные представления это отсечёт. Например на тему дружности Сангхи или того, что им будут заниматься в монастыре
Или сможет убрать неверные представления на тему того, чем в монастыре занимаются (у нас уже были примеры, когда один, ныне очень праведно пишущий в интернете мирянин, заявлял, что "он не для того шесть тысяч километров пролетел, чтобы тут дорожки подметать", надеясь, что он в монастыре будет вдоволь медитировать).

Смешная тема. Человек написал простые житейские вопросы по бюджетам, но его начали ненавязчиво, по сути, отговаривать от монашества. Особенно в советах преуспел Старец, который, к слову, сам и полугода не прожил в Азии, а бывал там наездами туристического типа, и обычно с какой нибудь свитой.

Да, понятно, у старцевадинов азиатская карьера не задалась, как например и у Леонида, которого Хозяин Ресурса злорадно процитировал в качестве трагикомического примера. Но ведь есть у нас примеры и позитивные, достаточно. Одним людям удаётся прижиться в Азии надолго и найти там себя, другим нет, опыт неоднородный. Есть также и монастыри, где есть реальная возможность вдоволь медитировать, а не махать метлой, раз уж на то пошло.

Впрочем тут всё примерно понятно: Старцевада не заинтересована в расширении круга неподконтрольного ей чёрного духовенства, ибо на всех "хозяев" не напасёшься "ресурсов".

_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174  След.
Страница 146 из 174
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.972) u0.037 s0.003, 18 0.062 [259/0]