№518602Добавлено: Чт 12 Дек 19, 12:37 (4 года тому назад)
Роль медитации в жизни монаха Топпером сильно извращена. Медитация - это единственная работа монаха, прерываемая лишь естественными потребностями. Лепить свистульки - это не естественная потребность.
Но если монах (или мирянин) уже прозрел в четыре истины и реализовал их в своей жизни, тогда любые способы нести Дхарму людям - есть реализация этой Дхармы.
Топпер не видит истин и не знает пути, поэтому только потакает своим желаниям, не остерегаясь их, не зная их прекращения, не зная их обуздания. Жажда почитания и поклонения ослепляет его ум. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Я лично не Видел, чтобы прям выгнали из сангхи. Что касается конфликт двух монахов, без обид. За столько лет монашества, можно было освоить позу лотоса, созерцать и быть в форме. Бхикку - это пример для мирян. У нас работа и т.д. У вас свободное время и т.д.
Если вы не видели лично, не хотели видеть, или вам скормили ту инфу, которая была удобна одной из сторон, это не значит, что именно так всё и было. Насчёт "обид", если б вы действительно попытались разобраться в ситуации, то сделали б это, информации достаточно, но, судя по вашим словам, вы пришли сюда с готовыми диагнозами для участников.
Здесь осуждаются не люди, по-сути, а роли, допустимость и недопустимость того или иного специфического подхода к ведению дел. Это не связано с "позами лотоса" и с тем кто как и чего "освоил", это вопрос этики. Я не обязан игнорировать вещи, которые считаю общественно вредными, разрушительными для репутации Тхеравады в русскоязычном пространстве. И вовсе это не значит, что я вот прям таки место себе не нахожу, как хочу якобы отомстить за уязвлённое самолюбие, нет, конечно, я себя нормально чувствую, отключаясь от данной темы, но убеждён, что "старцевада", как явление, как набор порочных схем - это зло, с которым нужно как-то бороться, а не делать вид, что всё в порядке. Не всякая цель оправдывает средства.
Не в том подлость, что "форум их", был бы он изначально так задуман, я б там писал с опаской, с оглядками, как на том же БФ, а в том, что правила игры произвольно менялись на ходу, с людьми поступали несправедливо, методами едва ли буддийскими, и вовсе не по-формальным признакам, а по личному произволу. И свидетелей, вроде вас, не заботило тогда, освоили ли лица, принимающие решения, "позу лотоса" или какие то ещё атрибуты буддийских добродетелей, нет, о них вы вспоминаете вовсе не на форуме старцевады, а именно здесь, сейчас, когда приходите "навести порядок" в "грязной песочнице", в которой "обречённо копошатся заблудшие души злопыхателей".
ВЫ занимаетесь порой странными вещами. Бханте Топпер прямо сказал мне, есть Электронный Топпер который живет своей жизнью на этом форуме, это смешно. Вместо того чтобы создать собственный ресурс, форум и отвечать на поставленные вопросы, вы дискутируете в монологе с самим собой и отвечаете сами же себе.
Теперь о тех кто пишет про модерство на форуме, приезжайте задавайте лично вопросы Топперу, реальному а не Электронному.
Если вы внимательно читали, я пожелал всем крепкого тела, в том числе поза для медитации.
И как правильно заметил ниже участник дискуссии- Медитация, это работа монаха.
.... есть Электронный Топпер который живет своей жизнью на этом форуме, это смешно. Вместо того чтобы создать собственный ресурс, форум и отвечать на поставленные вопросы, вы дискутируете в монологе с самим собой и отвечаете сами же себе.
Так это его усилиями создана подобная дихотомия, я не стремлюсь создавать и управлять ресурсами, общинами, я считаю этим должны заниматься миряне, но при этом я, просто как человек, считаю себя вправе задавать вопросы, поднимать на обсуждение проблемы и получать какие то ответы, а не пренебрежительное молчание. Или не имею? Я делал всё это у них в песочницах, как можете убедится по цитатам - достаточно корректно, но теперь у меня такой возможности нет, усилиями того же Хозяина Ресурсов, я повсюду забанен. На других площадках, где нет возможности подчистить за собой и по-затыкать неудобные голоса, оппоненты не высовываются.
"Электронный топпер" по-видимому устраивает "топпера аналогового", раз нет ровным счётом никакой реакции на критику, кроме окукливания и упадка их форума. Методы всё те же, риторика никак не изменилась. Так что смейтесь.
Теперь о тех кто пишет про модерство на форуме, приезжайте задавайте лично вопросы Топперу, реальному а не Электронному.
Меня не приглашают, я наказан отлучением, о чём сказано прямо. Да и с чего бы мне, и как бхиккху, и как человеку, идти туда, где мне не рады, где руководит виновник моего вынужденного отлучения от мирян их общины, где пребывание рискованно, где мне могут устроить скандал с выталкиваниями, со спусканием с лестниц? Нет уж, дудки. Я лучше пойду туда, где мне открыты двери.
И как правильно заметил ниже участник дискуссии- Медитация, это работа монаха.
Спорно, я так не считаю, "работа", то есть повседневная обязанность бхиккху - Винайа, при этом обязан он это не кому-то, а самому себе, и отчитывается только перед собой. Впрочем как и любой буддист. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Чт 12 Дек 19, 17:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Won Soeng
.... есть Электронный Топпер который живет своей жизнью на этом форуме, это смешно. Вместо того чтобы создать собственный ресурс, форум и отвечать на поставленные вопросы, вы дискутируете в монологе с самим собой и отвечаете сами же себе.
Так это его усилиями создана подобная дихотомия, я не стремлюсь создавать и управлять ресурсами, общинами, я считаю этим должны заниматься миряне, но при этом я, просто как человек, считаю себя вправе задавать вопросы, поднимать на обсуждение проблемы и получать какие то ответы, а не пренебрежительное молчание. Или не имею? Я делал всё это у них в песочницах, как можете убедится по цитатам - достаточно корректно, но теперь у меня такой возможности нет, усилиями того же Хозяина Ресурсов, я повсюду забанен. На других площадках, где нет возможности подчистить за собой и по-затыкать неудобные голоса, оппоненты не высовываются.
"Электронный топпер" по-видимому устраивает "топпера аналогового", раз нет ровным счётом никакой реакции на критику, кроме окукливания и упадка их форума. Методы всё те же, риторика никак не изменилась. Так что смейтесь.
Теперь о тех кто пишет про модерство на форуме, приезжайте задавайте лично вопросы Топперу, реальному а не Электронному.
Меня не приглашают, я наказан отлучением, о чём сказано прямо. Да и с чего бы мне, и как бхиккху, и как человеку, идти туда, где мне не рады, где руководит виновник моего вынужденного отлучения от мирян их общины, где пребывание рискованно, где мне могут устроить скандал с выталкиваниями, со спусканием с лестниц? Нет уж, дудки. Я лучше пойду туда, где мне открыты двери.
И как правильно заметил ниже участник дискуссии- Медитация, это работа монаха.
Спорно, я так не считаю, "работа", то есть повседневная обязанность бхиккху - Винайа, при этом обязан он это не кому-то, а самому себе, и отчитывается только перед собой. Впрочем как и любой буддист.
Виная - это естественное состояние ума монаха, который обуздывает влечения, успокаивает ум и исследует его качества. Говорить, что работа монаха виная, все равно, что говорить, работа двигателя - крутить шестеренки. Формально - это не ошибка, но по сути?
Конечно же, когда монах обнаруживает, что отклоняется от винаи - это помогает ему заметить и исправить заблуждения и омрачения. Однако, следовать только винае, это все равно, что рулить велосипедом, опираясь только на падения, без маршрута, без цели. Только не падать или падать и вставать.
А в остальном - полностью Вас поддерживаю. Хотя надеюсь, что однажды Вы как свободный человек придете в общину к Топперу, поприветствуете всех, поддержите практику и спокойно пойдете дальше, не переживая за то, кто и как относится к Вашему визиту. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Виная - это естественное состояние ума монаха, который обуздывает влечения, успокаивает ум и исследует его качества. Говорить, что работа монаха виная, все равно, что говорить, работа двигателя - крутить шестеренки. Формально - это не ошибка, но по сути?
Вы знаете, сколько винайных правил должен соблюдать монах? Даже просто выучить их не так-то просто. Некоторые из них довольно причудливы, так что вряд ли можно соблюдать их все без приложения определенных усилий.
И как правильно заметил ниже участник дискуссии- Медитация, это работа монаха.
Сейчас Раудекс с удовольствием вам объяснит, что работа монаха — только соблюдать винаю. А обязанности медитировать для монаха в винае не прописаны и вообще совершенно не обязательны. _________________ I see you now!
Виная - это естественное состояние ума монаха, который обуздывает влечения, успокаивает ум и исследует его качества. Говорить, что работа монаха виная, все равно, что говорить, работа двигателя - крутить шестеренки. Формально - это не ошибка, но по сути?
Вы знаете, сколько винайных правил должен соблюдать монах? Даже просто выучить их не так-то просто. Некоторые из них довольно причудливы, так что вряд ли можно соблюдать их все без приложения определенных усилий.
Вы же знаете канонические истории о том, как обращались старшие ученики Будды к людям, гордящимся соблюдением Винаи? Или не знаете? Или просто не помните, не придаете им значения?
Какими бы причудливыми ни были правила, они следуют от знания страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути к прекращению страдания. В дзен все это трансформировалось в общественные случаи (коаны). Стало способом сфокусировать внимание.
Соблюдать обет (правило) - значит держать в уме его ситуацию, держать так усердно и внимательно, чтобы рассмотреть возникновение ситуации, увидеть предмет жажды, увидеть чем он так привлекателен, почему он омрачает ум, не знающий удовлетворенности покоем, и увидеть с чем прекращается привлекательность этого предмета. Результатом следует правило для тех, кто не видит, кто заблуждается, кто имеет омрачающие идеи, мешающие увидеть и исследовать. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№518680Добавлено: Пт 13 Дек 19, 00:05 (4 года тому назад)Топперояна
Старцевада,Топперояна,и их адепты меня надолго отвадили от буддизма cвоей деятельностью,а потом заявляли телеги по типу "А ты же вообще не буддист! как ты можешь о Топперояне судить" причём заявления в духе вождя Топпера вполне,он любит "я старше я прав " "я монах, а вы не монах- я прав" и подобные псевдоаргументы .
Однажды насмотревшись на неадекват адептов Топперояны,я начал публично осуждать политику Старцевадинов,один из сумасшедших фанатиков завидев это сразу же начал мне ломиться в личку,и с пеной у рта городить какую-то чушь о том что Топпер святой человек,и запрещать мне говорить о Топперояне под предлогом что 1.Топпер святой 2.Ты не буддист 3.Когда-то Топпер сделал какой-то хороший поступок ,а значит осуждать нельзя 4. "Ну ты чё,ну куда ты лезешь? куда же ты лезешь?" 5.Осудить Топперояну это зарабатывать плохую камму! тебя ждут последствия! " почти что прямо так и было,я не шучу.
Бханте Топпер прямо сказал мне, есть Электронный Топпер который живет своей жизнью на этом форуме, это смешно.
А ведь и действительно смешно. Можете уточнить дату, когда это прозвучало? Я бы запомнил этот день как День Расщепления Преподобного Старца.
Ну правда же, если всё неблаготворное осталось на этом форуме, а он воссиял в подлинной незамутненной чистоте на приморский мебельной фабрике, как можно не праздновать такое событие?
Бханте Топпер прямо сказал мне, есть Электронный Топпер который живет своей жизнью на этом форуме, это смешно.
А ведь и действительно смешно. Можете уточнить дату, когда это прозвучало? Я бы запомнил этот день как День Расщепления Преподобного Старца.
Ну правда же, если всё неблаготворное осталось на этом форуме, а он воссиял в подлинной незамутненной чистоте на приморский мебельной фабрике, как можно не праздновать такое событие?
А мне Топпер как то писал когда я ещё со старцевадинами был, что якобы Андрей Зотов (Dondhup), умер из-за того, что против него (Топпера) выступал. Уже тогда ЧСВ было неимоверное у Топпера.
Это существенный шаг к становлению Двуединосущего Преподобного Старца, а там, глядишь, и до Триединства недалеко (шутка). _________________ t.me/raud_ex
Бханте Топпер прямо сказал мне, есть Электронный Топпер который живет своей жизнью на этом форуме, это смешно.
А ведь и действительно смешно. Можете уточнить дату, когда это прозвучало? Я бы запомнил этот день как День Расщепления Преподобного Старца.
Ну правда же, если всё неблаготворное осталось на этом форуме, а он воссиял в подлинной незамутненной чистоте на приморский мебельной фабрике, как можно не праздновать такое событие?
А мне Топпер как то писал когда я ещё со старцевадинами был, что якобы Андрей Зотов (Dondhup), умер из-за того, что против него (Топпера) выступал. Уже тогда ЧСВ было неимоверное у Топпера.
я знал, что все плохо но не думал, что на столько(((...
У Андрея была застарелая хроническая астма и видимо он во время не вызвал скорую....
Астма, если не ошибаюсь, была врожденная так что по видимому власть этого дурного на голову персонажа еще и ретроспективна.....
Хочется назвать этого индивида тем словом которого он заслуживает, но воздержусь...
Психиатрия тут по видимому бессильна....но разве что карательная....
Что касается расщепленности то да....мне одна особа лет 10 назад писала, что вживую он де милашка....однако с учетом всех фактов это только подчеркивает двуличную сущность этого скорбного отщепенца....
В целом хочется пожелать нормальным тхеравадинам развития их общин на территории бывшого Советского Союза ибо подобные блажные неадекваты способны существовать только в условиях вакуума....как только адекватного становится больше маргиналам не остается иного места как на обочине или у параши...
Бханте Топпер прямо сказал мне, есть Электронный Топпер который живет своей жизнью на этом форуме, это смешно.
А ведь и действительно смешно. Можете уточнить дату, когда это прозвучало? Я бы запомнил этот день как День Расщепления Преподобного Старца.
Ну правда же, если всё неблаготворное осталось на этом форуме, а он воссиял в подлинной незамутненной чистоте на приморский мебельной фабрике, как можно не праздновать такое событие?
А мне Топпер как то писал когда я ещё со старцевадинами был, что якобы Андрей Зотов (Dondhup), умер из-за того, что против него (Топпера) выступал. Уже тогда ЧСВ было неимоверное у Топпера.
Вы только что сделали ему хорошую рекламу! Теперь его почитатели будут ещё больше его уважать и почитать!
А так... Конечно, попахивает клиникой уже... _________________ I see you now!
№518700Добавлено: Пт 13 Дек 19, 10:46 (4 года тому назад)
Что оттолкнуло от Топперояны?
1.Зашкаливающий пафос некоторых представителей.
2.Высокомерие некоторых представителей
3.Поклонение Топперу,вплоть до подхалимства
4.Некоторые ребята которые пришли сначала адекватные,со временем очень часто начали говорить вещи в Шашковском стиле "всё ерунда кроме Топперояны,все секуляристы,ваджраянцы,плохие монахи,враги,у всех неправильное поведение,только у Старцевады правильное поведение" и остальные странные вещи в стиле "Все еретики,а я Дартаньян"
5. Речи Шашкова в тоталитарно-советском стиле пафосные и агрессивные ,направленные или на выдуманных врагов,или на пропаганду топперояны, однажды он начал нести чушь в духе "Мы духовные войны..." "кругом враги,мы находимся в осаде" у меня появились сомнения в психологическом здоровье сего товарища ,и с самого начала как начался знакомство с этой компанией к сожалнию ничего кроме отвращения к нему так и не испытал
6.Постоянное нытьё в духе "старцевада никому не нужна - хорошо что мы вместе собрались" ни смотря на очевидную непопулярность старцевады ,и незаинтересованность людей подобными тоталитарными движениями,у многих представителей раздутое самомнение и ощущение своей элитарности и модности.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
