Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нарциссизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

315759СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Сходится ровно до того момента, пока вы не утверждаете, что существует то, чего не существует.

кстати, много раз утверждал, что Атман (если вы хотите говорить про этот термин) не существует. В смысле "бхава" - существовать как что-то отдельное как от меня так и от всего остального. Но это уже десятый круг.

Существование - это отделенность чего-то от всего остального. То есть, ограниченность. А по определению, Атман не может быть ограничен ничем и нигде. Его нельзя познать, его нельзя достигнуть. Им можно только стать. Прекратив любую двойственность.

Если нечто нельзя познать, то нельзя и считать это собой. Это противоречит понятию атмана, и вы попали впросак.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

315760СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иона пишет:
Память же не изменяется. Изменяется то, что является телом, душой. Можно помнить 100 своих прошлых жизней.

Что такое память? Факт в прошлом. Но как он может быть неизменен сам по себе? для кого он неизменен, если аппарат всякий раз его вспоминающий - меняется.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Иона
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Иона
Гость


Откуда: Moscow


315761СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, память не меняется. У памяти есть вкус, свойство? Ну, есть чувство, что вот, это воспоминание. Это чувство и существует. Чем не атман?

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

315762СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Память - это о факте, что сейчас что-то вспомнили? Или вообще о потенциальной информации о прошлом?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Иона
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

315763СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Воспоминание - это воображение. Нейрологический факт.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315765СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иона пишет:
Ну, есть чувство, что вот, это воспоминание. Это чувство и существует.

Каждый момент?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Иона
Гость


Откуда: Moscow


315766СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Иона пишет:
Память же не изменяется. Изменяется то, что является телом, душой. Можно помнить 100 своих прошлых жизней.

Что такое память? Факт в прошлом. Но как он может быть неизменен сам по себе? для кого он неизменен, если аппарат всякий раз его вспоминающий - меняется.

Он не изменен для самого себя. Память и есть то, что делает личность личностью.
Наверх
Иона
Гость


Откуда: Moscow


315767СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Память - это о факте, что сейчас что-то вспомнили? Или вообще о потенциальной информации о прошлом?

Память это то, что появляется когда вспоминаешь прошлое. Она появляется.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315768СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Нейрологический факт.

Томограф, как верное средство познания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

315769СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Если нечто нельзя познать, то нельзя и считать это собой.

Атман вне процесса познания, да. Потому, что познание - это распадение на познающего и познаваемое. Я познаю что-то. Вследствие чего рождается представление о познаваемом. Но Атман это не познающее, это ни познаваемое и это не познание. Это и не представление. Почему? Потому, что если это познающий, то что тогда познаваемое? Или если это познаваемое, то где тогда познающий? Нечто отдельное от познающего? Отдельно? Это противоречит определению Атмана, который един и повсюду. Потому, Атман всегда выше, всегда поверх всего, что выражено, что познаваемо, что даже просто предполагается. Такая логика. Такой способ эволюции сознания. Согласен, понять не просто. Но идея прекрасная

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Иона, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

315770СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если считать, что "всё существует", сарвасти, дхармы прошлого существуют в прошлом, дхармы настоящего - в настоящем, а дхармы будущего - в будущем, то придётся выстроить картину пространственно-временного континуума, в котором время и пространство есть взаимосвязанные субстанции или одна субстанция. Это можно красиво представить как грампластинку, по которой скользит игла звукоснимателя. Есть звуковые дорожки "в прошлом, будущем и настоящем", но собственно наша жизнь - это момент извлечения звука.
И в этом всё равно нет постоянного "я". Анатта.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

315771СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Воспоминание - это воображение. Нейрологический факт.

если еще точнее - то сосредоточение. На факте или событии прошлого

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Иона
Гость


Откуда: Moscow


315772СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Если нечто нельзя познать, то нельзя и считать это собой.

Атман вне процесса познания, да. Потому, что познание - это распадение на познающего и познаваемое. Я познаю что-то. Вследствие чего рождается представление о познаваемом. Но Атман это не познающее, это ни познаваемое и это не познание. Это и не представление. Почему? Потому, что если это познающий, то что тогда познаваемое? Или если это познаваемое, то где тогда познающий? Нечто отдельное от познающего? Отдельно? Это противоречит определению Атмана, который един и повсюду. Потому, Атман всегда выше, всегда поверх всего, что выражено, что познаваемо, что даже просто предполагается. Такая логика. Такой способ эволюции сознания. Согласен, понять не просто. Но идея прекрасная

Эта ваша идея, она буддийская. Вы ведь сказали о том, что существование атмана доказать не возможно. Это анатта.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

315773СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... кстати, буддисты не теряли время на подобные рассуждения об абстрактном совершенстве или Атмане. Их три драгоценности - это кратчайший практический путь к достижению истины. Которая заключается в Будде, как в вершине знания. Путь это пролегает через Сангха, то есть братство монахов, каждый из которых находится на определенной ступени, которое в свое время проходил Будда. И знание, как и состояние сознания просто передается по наследству, так сказать. При посвящении на определенную, достигнутую кандидатом ступень. Все это связывает Дхамма, или учение. В самом широком смысле. Это не только книги, но и непосредственное учение, которое учитель передает своему ученику.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

315774СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 17:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иона пишет:
Память - это о факте, что сейчас что-то вспомнили? Или вообще о потенциальной информации о прошлом?

Память это то, что появляется когда вспоминаешь прошлое. Она появляется.

Появляется, а потом пропадает? И это типа "постоянное"?  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Иона
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 8 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.409) u0.012 s0.003, 18 0.016 [267/0]