Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Криптошактист Таранатха и Пятый Далай Лама (обвинил Джонанг в подмене будд. учения индуистским)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295081СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 15:54 (3 мес. назад)    Re: Пустота пуста Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Как всё на самом деле - это абсолютный уровень.

Это там, где у вас индивидуальная Дхармата?
Асанскрита Дхармата - парамартха. Асанскрита шуньята, парамартха шуньята - см. список 18 пустот.

Это значит - нет?
Дхармата относится к абсолютному уровню.

Что еще относится к абсолютному уровню?
Пустота от самобытия. Которая сама пуста от самобытия: в отличие от индуизма
http://anthropology.ru/ru/text/olshevskiy-ap/ponyatie-pustoty-shunyaty-kak-obekt-tantricheskoy-sadhany-v-indiyskoy-religioznoy

Т.е. вы описываете абсолютный уровень, как объект, к которому явно относятся некие концепции? Это у вас называется пустотой от самобытия?
У Вас пустотой называется индуистское нети-нети?

Это значит - "да"?
Это значит, что Вы двусмысленно выражаетесь, намеренно создавая софизм там, где его нет. Абсолютное не объект конструктивного познания создание объекта / объект, и говорить об "объектах" мудрости Будды можно лишь условно (мудрость Будды недвойственна, нирвана Будды асанскрита). В то же время, возможны правильные взгляды, действительно имеющие какое-то отношение к тому, что есть на самом деле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295082СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 15:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Идея о том, что любая концепция одинаково не верна, а потому нет и правильных взглядов - сама себе противоречит, и она небуддийская. При этом, правильные взгляды это лишь начало, нужно потом йогически освоить то, что верно понял на концептуальном уровне.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пн 12 Сен 16, 15:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295083СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 15:57 (3 мес. назад)    Re: Пустота пуста Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
В то же время, возможны правильные взгляды, действительно имеющие какое-то отношение к тому, что есть на самом деле.

Т.е., к вашей индивидуальной Дхармате?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295084СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 15:58 (3 мес. назад)    Re: Пустота пуста Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
В то же время, возможны правильные взгляды, действительно имеющие какое-то отношение к тому, что есть на самом деле.

Т.е., к вашей индивидуальной Дхармате?
Читайте выше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295085СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 15:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295086СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 16:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
При этом, правильные взгляды это лишь начало, нужно потом йогически освоить то, что верно понял на концептуальном уровне.

Так осваивайте, что-же вы ждете)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

295087СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 16:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр, а какое же тогда вы вкладываете значение в слово "существует"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295088СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 16:33 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхармата (опытность) онтологически индивидуальна: как и опыт Пробуждения (узнавания ясным светом "сыном" ясного света "матери" = асанскрита дхарматы). Если бы дхармата (опытность) была онтологически всеобщей, то опыт Пробуждения Шакьямуни распространился бы на всех, и каждый обладал бы всеведением Будды.

Дхармата индивидуальна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295089СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 16:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр, а какое же тогда вы вкладываете значение в слово "существует"?
В зависимости от контекста. Дхармата есть, но она асанскрита, и не существует как объекты видимого мира или психические феномены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

295090СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 16:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр, а какое же тогда вы вкладываете значение в слово "существует"?
В зависимости от контекста. Дхармата есть, но она асанскрита, и не существует как объекты видимого мира или психические феномены.

В каких контекстах какие значения вкладываете? "Пустота существует" - что тут означает слово "существует"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295091СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 16:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Если бы дхармата (опытность) была онтологически всеобщей

Вы сами софистикой занимаетесь, применяя аристотелевскую логику к абсолютному. Дхармата не всеобщая и не индивидуальная. Вы такое можете себе представить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295092СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 17:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр, а какое же тогда вы вкладываете значение в слово "существует"?
В зависимости от контекста. Дхармата есть, но она асанскрита, и не существует как объекты видимого мира или психические феномены.

В каких контекстах какие значения вкладываете? "Пустота существует" - что тут означает слово "существует"?
Нет никакой отдельной пустоты, есть ясный свет (опытность дхарм) и дхармы (виды опыта), которые пусты от самобытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295093СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 17:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Если бы дхармата (опытность) была онтологически всеобщей

Вы сами софистикой занимаетесь, применяя аристотелевскую логику к абсолютному. Дхармата не всеобщая и не индивидуальная. Вы такое можете себе представить?
Нет, опыт Пробуждения (узнавания дхарматы) - именно индивидуален. Ясный свет "сын" и "мать" онтологически одно и то же. Всеведение или есть, или всеведения нет. Уже готовое всеведение где-то за опытом не скрыто, словно Парашива.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295094СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 17:13 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Дхармата не всеобщая и не индивидуальная. Вы такое можете себе представить?
Да запросто. Вы незнакомы с апофатическим богословием (определением сущности Божией) у Максима Исповедника? Там всё это уже изложено.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295095СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 17:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Если бы дхармата (опытность) была онтологически всеобщей

Вы сами софистикой занимаетесь, применяя аристотелевскую логику к абсолютному. Дхармата не всеобщая и не индивидуальная. Вы такое можете себе представить?
Нет, опыт Пробуждения (узнавания дхарматы) - именно индивидуален. Ясный свет "сын" и "мать" онтологически одно и то же. Всеведение или есть, или всеведения нет. Уже готовое всеведение где-то за опытом не скрыто, словно Парашива.

Опыт пробуждения aka Ясный свет "сын", ясен пень идивидуален Smile Непонятно, с чего вы решили что 'Ясный свет "сын" и "мать" онтологически одно и то же'. Всеведение если есть, то вас уже нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 7 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.418) u0.067 s0.005, 18 0.010 [242/0]