Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Криптошактист Таранатха и Пятый Далай Лама (обвинил Джонанг в подмене будд. учения индуистским)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295464СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 13:48 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Очень сильно надо верить в умность лам, чтобы увидеть некий глубокий смысл в различении "пресечения" от "устранения"?
Какая разница? Я это всё не выдумал, как Вы тут утверждали. Это стандартное буддийское учение: у нирваны нет причин, но есть условия.
Не вы выдумали бред про "пресечение зависит от устранения", но именно вы делаете из этого далекоидущие выводы.

Евгений Бобр пишет:
Это стандартное буддийское учение: у нирваны нет причин, но есть условия.
Между прочим, нет причин именно потому, что у отсутствия причин быть не может. Что я безуспешно пытался до вас донести. Условий конечно тоже нет, так как нирвана может быть единственной дхармой без других.
Нет причин для омрачений в ясном свете. Если он полностью освоен, то это навсегда. Ясный свет это не голая абстракция; ясный свет - есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295478СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 14:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется.
Т.е. конец есть все-таки?

Евгений Бобр пишет:
Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений. А все рассуждения о человеке — это наш ограниченный способ видения.
Бесспорно.

Евгений Бобр пишет:

Но это не значит, что личность исчезает.
Из предыдущего, да, это не следует.

Евгений Бобр пишет:

Представим себе. что мы оказались перед обширным собранием бодхисаттв. Возьмем в качестве примера бодхисаттву Манджушри—он уже обрел полную реализацию. Будда Амитаюс — тоже. То же самое верно и для Ваджрасаттвы. Перед нами целый сонм реализовавшихся существ.
Представим. И где же они? В нашем уме, а не в паринирване.

Евгений Бобр пишет:

Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли.
Конечно не значит - мы же их по разному представляем. Свабхава у них - Будда, нет? Или что-то отличное?

Евгений Бобр пишет:

Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность".
Конечно не значит, что наши представления превратились в одну личность. Мы можем представить, что эти представления являются сигнификатами реально существующих денотатов - паракальпита, которая прасангически не существует даже у стола Smile Ок, в таком случае, есть некая характеристика, свойство, отличающая данные денотаты друг от друга - т.н. индивидуальность. Ок. Но Паринирвана здесь причем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295509СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 15:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Но Паринирвана здесь причем?
Не дошло?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295511СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 15:36 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Но Паринирвана здесь причем?
Не дошло?

То что вы пытаетесь применить наивный реализм к концепциям?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295513СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 15:49 (3 мес. назад)    Облом Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
индивидуальность. Ок. Но Паринирвана здесь причем?
"Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли."

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

295524СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 16:46 (3 мес. назад)    Re: Облом Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
индивидуальность. Ок. Но Паринирвана здесь причем?
"Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли."


И?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

295531СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 17:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Очень сильно надо верить в умность лам, чтобы увидеть некий глубокий смысл в различении "пресечения" от "устранения"?
Какая разница? Я это всё не выдумал, как Вы тут утверждали. Это стандартное буддийское учение: у нирваны нет причин, но есть условия.
Не вы выдумали бред про "пресечение зависит от устранения", но именно вы делаете из этого далекоидущие выводы.

Евгений Бобр пишет:
Это стандартное буддийское учение: у нирваны нет причин, но есть условия.
Между прочим, нет причин именно потому, что у отсутствия причин быть не может. Что я безуспешно пытался до вас донести. Условий конечно тоже нет, так как нирвана может быть единственной дхармой без других.
Нет причин для омрачений в ясном свете. Если он полностью освоен, то это навсегда. Ясный свет это не голая абстракция; ясный свет - есть.

Ясный свет в таком значении, где он "освоен" и "навсегда" - это рождение в чистых землях.

КИ пишет:
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха (он же "Ясный Свет" в русском переводе).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295541СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 20:55 (3 мес. назад)    Прабхасвара Ответ с цитатой

КИ пишет:


Ясный свет в таком значении, где он "освоен" и "навсегда" - это рождение в чистых землях.

КИ пишет:
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха (он же "Ясный Свет" в русском переводе).
Ясный свет это "прабхасвара" на санскрите. Не Акаништха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

295542СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:14 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Поразбирайтесь, что действительно кроется под переводной фразой “уйти в Ясный Свет”. Неужели, даже читая слова, навроде “ушел в Ясный Свет в своем теле”, у вас ни тени сомнения не возникало, что имеется в виду вовсе не пробуждение, и не "узнавание своего ума"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295546СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Поразбирайтесь, что действительно кроется под переводной фразой “уйти в Ясный Свет”. Неужели, даже читая слова, навроде “ушел в Ясный Свет в своем теле”, у вас ни тени сомнения не возникало, что имеется в виду вовсе не пробуждение, и не "узнавание своего ума"?
Не возникало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

295549СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Поразбирайтесь, что действительно кроется под переводной фразой “уйти в Ясный Свет”. Неужели, даже читая слова, навроде “ушел в Ясный Свет в своем теле”, у вас ни тени сомнения не возникало, что имеется в виду вовсе не пробуждение, и не "узнавание своего ума"?
Не возникало.

Фанатизм и упоротость окончательно победили способность ясно и критично мыслить?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295556СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:43 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Поразбирайтесь, что действительно кроется под переводной фразой “уйти в Ясный Свет”. Неужели, даже читая слова, навроде “ушел в Ясный Свет в своем теле”, у вас ни тени сомнения не возникало, что имеется в виду вовсе не пробуждение, и не "узнавание своего ума"?
Не возникало.

Фанатизм и упоротость окончательно победили способность ясно и критично мыслить?
Есть правило достаточного основания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

295557СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Поразбирайтесь, что действительно кроется под переводной фразой “уйти в Ясный Свет”. Неужели, даже читая слова, навроде “ушел в Ясный Свет в своем теле”, у вас ни тени сомнения не возникало, что имеется в виду вовсе не пробуждение, и не "узнавание своего ума"?
Не возникало.

Фанатизм и упоротость окончательно победили способность ясно и критично мыслить?
Есть правило достаточного основания.

Достаточное основание это "переводчик ламы так сказал"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295558СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:46 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Поразбирайтесь, что действительно кроется под переводной фразой “уйти в Ясный Свет”. Неужели, даже читая слова, навроде “ушел в Ясный Свет в своем теле”, у вас ни тени сомнения не возникало, что имеется в виду вовсе не пробуждение, и не "узнавание своего ума"?
Не возникало.

Фанатизм и упоротость окончательно победили способность ясно и критично мыслить?
Есть правило достаточного основания.

Достаточное основание это "переводчик ламы так сказал"?
Это выброс в мусор чьих-то произвольных фантазий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

295559СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так выбросьте свои.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 19 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.134 (0.176) u0.084 s0.005, 18 0.046 [242/0]