Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Криптошактист Таранатха и Пятый Далай Лама (обвинил Джонанг в подмене будд. учения индуистским)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

295033СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 12:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
А те, кто оспаривал, те уж ничего и написать не успели. Вместе со своими монастырями отправились в чистые земли.
Вы читали работу Шакабпы "Тибет. Политическая история"? Почитайте.

Там есть перечень всей соженной Пятым литературы?
Обоснуйте, почему тибетские крестьяне должны были содержать, натурой и повинностями, индуистские по философии монастыри.

А почему должны были содержать индийские по сути монастыри?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295035СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 13:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
А те, кто оспаривал, те уж ничего и написать не успели. Вместе со своими монастырями отправились в чистые земли.
Вы читали работу Шакабпы "Тибет. Политическая история"? Почитайте.

Там есть перечень всей соженной Пятым литературы?
Обоснуйте, почему тибетские крестьяне должны были содержать, натурой и повинностями, индуистские по философии монастыри.

А почему должны были содержать индийские по сути монастыри?
Потому что именно буддизм победил ещё на царских диспутах. Кто победил на диспуте - тому и содержание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

295036СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 13:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
А те, кто оспаривал, те уж ничего и написать не успели. Вместе со своими монастырями отправились в чистые земли.
Вы читали работу Шакабпы "Тибет. Политическая история"? Почитайте.

Там есть перечень всей соженной Пятым литературы?
Обоснуйте, почему тибетские крестьяне должны были содержать, натурой и повинностями, индуистские по философии монастыри.

А почему должны были содержать индийские по сути монастыри?
Потому что именно буддизм победил ещё на царских диспутах. Кто победил на диспуте - тому и содержание.

Вон оно что!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295037СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 13:36 (3 мес. назад)    Влияние индуизма на буддизм Ответ с цитатой

Поскольку Гуптанатха никогда не спорил с Натха-сампрадайей, при том что спорил с Тхеравадой - обосновано, что он оставался натхом. Его ученик Таранатха исповедовал типично индуистский взгляд на пустоту, что совершенно естественно при ученичестве у гуру-индуиста. Здесь влияние индуизма на буддизм - обосновано. Соответственно, элементы индуистской тантры (в те годы; через натхов - шакта-тантры) следует искать в амдосской Джонанг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295040СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 13:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разумно же предположить, что не только буддизм повлиял на индуизм, но и наоборот? Вот и пример влияния: тантризм Таранатхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

295041СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 13:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Кто, кроме ДЛ(5) объявлял Таранатху индуистом? Вы так и не ответили, я не один раз спрашивал.
Кто оспаривал заключение Пятого Далай Ламы?

Всем было пофиг, все те, у кого Долпопа и Таранатха были в линиях передачи, продолжили учиться и практиковать по их методам, никто в этих линиях не объявили вслед за гелугпинцами труды и взгляды этих учителей еретическими и индуистскими.
Так же, как и Горампа и его труды и воззрения остались безусловно авторитетными в сакья, несмотря на давление и запреты со стороны тибетской власти (гелуг).

Евгений Бобр пишет:
Когда от философии Таранатхи ничего не осталось, не о чем было спорить. Имя "Таранатха" может означать всё, что угодно.

Так ведь выжила джонанг, несмотря на репрессии гелугпинцев. А "ничего не осталось" — это в ваших фантазиях.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

295042СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 13:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прямо-таки напрашивается картина, где тибетские философы(!) из крестьян(!!) и кочевников(!!!) пишут письмо Далай Ламе с требованием снять с их содержания монастыри школы джонанг по причине неправильных взглядов на шуньяту.  Laughing  Laughing  Laughing
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

295043СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 13:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Филиппов, кстати, уже не официальный лектор джонанг-центра и вообще оттуда ушёл. Хотя, это совершенно неважно.
Учит теперь пустоте пустоты на абсолютном уровне жентонга, как учил Третий Кармапа?

Мне, честно говоря, всё-равно, чему он учит и кого. У вас же попа-боль поводу его толкований, вы и следите за его карьерой.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

295044СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 14:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, по поводу крестьян. Вот совсем недавно читал про передачу гелугпинцами какого-то храма и монастыря обратно кагьюпинцам. Типа, возвратили обратно после захватов в своё время. Соответственно, все прихожане этих храмов, живущие в близлежащих деревнях, стали ходить уже в кагьюпинские храмы совершенно спокойно. И даже так и говорили, что, мол, раньше были они гелуг-па, теперь они счастливые кагью-па, всё замечательно, ура! Крестьяном и простому люду не до философий.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295045СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 14:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Кстати, по поводу крестьян. Вот совсем недавно читал про передачу гелугпинцами какого-то храма и монастыря обратно кагьюпинцам. Типа, возвратили обратно после захватов в своё время. Соответственно, все прихожане этих храмов, живущие в близлежащих деревнях, стали ходить уже в кагьюпинские храмы совершенно спокойно. И даже так и говорили, что, мол, раньше были они гелуг-па, теперь они счастливые кагью-па, всё замечательно, ура! Крестьяном и простому люду не до философий.
Поэтому, за крестьян-буддистов феодального Тибета эти вопросы и решала теократия. Специалисты знали, что к чему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295046СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 14:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Так ведь выжила джонанг, несмотря на репрессии гелугпинцев. А "ничего не осталось" — это в ваших фантазиях.
Ну так и пусть себе живёт в Амдо, что, жалко, что ли. А весь остальной Тибет давным-давно забыл про реально-историчного Танаратху.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295047СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 14:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Он пуст от всего ложного, но не пуст от безграничных качеств, которые являются его природой.
Будда не пуст от качеств мудрости во всех школах тибетского буддизма. А самобытию на абсолютном уровне учила только еретичная Джонанг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295048СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 14:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Всем было пофиг, все те, у кого Долпопа и Таранатха были в линиях передачи, продолжили учиться и практиковать по их методам, никто в этих линиях не объявили вслед за гелугпинцами труды и взгляды этих учителей еретическими и индуистскими.
Труды веками не были известны, а те крохи, что остались от трактатов, были полностью перетолкованы. Ну а в Амдо - бережно сохранили индуистскую философию Таранатхи. Там буддологам и следует искать элементы шакта-тантры, привнесённые в Джонанг через посредство натхов, в Ваджраяне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295049СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 14:42 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Назовите еще кого-либо, кроме вас, кто обвиняет Таранатху в "подмене буддийского учения индуистским".
Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи Натха-сампрадайи? Нет приципиальной разницы. Это одна и та же философия пустотности - и натхи с ней у Таранатхи согласны. (Гелугпинский монастырь Джонанг Тактен Пунцог Чолинг и его школу в расчёт не берём.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

295050СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 16, 14:48 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Назовите еще кого-либо, кроме вас, кто обвиняет Таранатху в "подмене буддийского учения индуистским".
Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи Натха-сампрадайи? Нет приципиальной разницы. Это одна и та же философия пустотности - и натхи с ней у Таранатхи согласны. (Гелугпинский монастырь Джонанг Тактен Пунцог Чолинг и его школу в расчёт не берём.)

Я спрашивал о другом, вы какую-то дичь втираете.
Кто еще, кроме вас, обвиняет Таранатху в "подмене буддийского учения индуистским"? Имена учителей, деятелей и их линии. Можете назвать?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.645) u0.067 s0.002, 18 0.010 [242/0]