Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289018СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 20:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Евгений Бобр, и ещё такой вопрос, есть какие-нибудь книги на русском, по индо-тибетской традиции, где бы подробно махабхуты разбирались, например огонь - тепло, температура, а ощущение твёрдости - элемент земли, воздух - движение?
Вам лучше обсудить эти вопросы с живыми ламами, русскоязычными, бурятскими, что в Индии специально обучались. Свяжитесь с БТСР.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289019СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 20:39 (5 мес. назад)    Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ну да, я в принципе не сумел понять из книг, в 1989-1990 доступных, что такое "дхармы". Это мне персонально один Лама объяснил. После чего я продолжал читать. А можно было ничего не спрашивать, десятилетиями продолжая верить в тот бред, что написан по поводу дхарм в буддологических книгах (не всех).

А если бы этот же лама написал бы книжку на эту тему - вы бы из нее тоже не смогли бы ничего понять?
Наверное смог бы, а с чтения записей лекций действительно нужно начинать изучение. Сейчас вот очень много лекций на ютуб.

То есть, книг достаточно?
Достаточно. У меня были в уме книги буддологические, когда написал.

Отказываете всем буддологам в способности написать понятно и правильно?
Кто из буддологов, конкретно, стоит на научной позиции? Как объективно проверяется буддологическое знание? Буддология - это интеллектуальные игры на тему буддизма. Относиться к буддологии нужно соответственно - как к игре. А есть ещё лапта и преферанс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289024СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 20:56 (5 мес. назад)    Где сиддхи (достижения)? Ответ с цитатой

Dron пишет:
Евгений Бобр пишет:
Прозаниматься 20 лет какой-нибудь там хинду-тантрой или карго-культом - вот это я понимаю, прокол.
Прозаниматься 20 лет чем угодно и не прозаниматься тантрой в каком угодно виде - вот прокол.
Тантра должна давать какие-то плоды. Где проявления индийской мудрости в вопросе тантрического narabali? Где в хинду-тантре осуждение narabali, сделанное без давления британцев в 19-м веке и без европейского влияния в 20-м, достигнутое собственными духовными силами хинду-тантриков?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

289026СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 21:03 (5 мес. назад)    Re: Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Кто из буддологов, конкретно, стоит на научной позиции?
Прежде чем нести дальнейшую пургу, хотя бы учитывайте, что очень многие современные буддологи, может быть даже большинство, являются буддистами, и имеют прямые контакты с традиционными учителями. Есть друзья Далай-Ламы, и т.п  Не факт, что это делает их работы значительно более верными, но факт, что традиционные трактовки учитываются не в последнюю очередь.

Но есть и обратное влияние - та же современная тхеравада на 70% сделана западными буддологами.

Евгений Бобр пишет:
Как объективно проверяется буддологическое знание?
Соответствием текстам, традиционным знаниям, сравнением, обсуждением всего научного сообщества.

Евгений Бобр пишет:
Буддология - это интеллектуальные игры на тему буддизма. Относиться к буддологии нужно соответственно - как к игре. А есть ещё лапта и преферанс.
А еще есть бред.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

289027СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 21:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

А не могли бы уважаемые участники дать ссылку на вышеупомянутый Бф, чтобы можно было прочитать откровения прозревшей истину женщины.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289029СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 21:16 (5 мес. назад)    Re: Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Как объективно проверяется буддологическое знание?
Соответствием текстам, традиционным знаниям, сравнением, обсуждением всего научного сообщества.

Евгений Бобр пишет:
Буддология - это интеллектуальные игры на тему буддизма. Относиться к буддологии нужно соответственно - как к игре. А есть ещё лапта и преферанс.
А еще есть бред.
Тексту может соответствовать всё, что угодно. Любой не формализованный текст полисемантичен и может прочитываться по-разному. Например, как бредни, высосанные из пальца - которые потом обсуждаются сообществом псевдоучёных, сравниваясь с другой, настолько же произвольной, пургой.

Как выглядит процедура объективной проверки буддологического знания на соответствие традиционным знаниям?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289030СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 21:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Философия (кроме аналитической) не наука. Это гуманитарное знание. Цель философских штудий не научное познание предмета, а мировоззренческая рефлексия, выработка отношения к чему-либо в национальной культуре. Это имеет значение для жизни общества, но наука тут ни при чём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

289031СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 21:28 (5 мес. назад)    Re: Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Как объективно проверяется буддологическое знание?
Соответствием текстам, традиционным знаниям, сравнением, обсуждением всего научного сообщества.

Евгений Бобр пишет:
Буддология - это интеллектуальные игры на тему буддизма. Относиться к буддологии нужно соответственно - как к игре. А есть ещё лапта и преферанс.
А еще есть бред.
Тексту может соответствовать всё, что угодно. Любой не формализованный текст полисемантичен и может прочитываться по-разному. Например, как бредни, высосанные из пальца - которые потом обсуждаются сообществом псевдоучёных, сравниваясь с другой, настолько же произвольной, пургой.

Как выглядит процедура объективной проверки буддологического знания на соответствие традиционным знаниям?

Разные люди читают разные источники, думают, делают выводы, пишут критику и публикуют. Ничто не запрещает традиционным учителям принимать участие в этом процессе. Читая разное и сравнивая, можно установить, какая позиция является наиболее точной.

А что заставляет вас быть уверенным, что буддологи только лишь играют в некие "игры"? То, что когда-то в древности вам попались вместо хороших, глупые книжки?

Известный буддолог Роберт Труман:

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289033СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 21:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А не могли бы уважаемые участники дать ссылку на вышеупомянутый Бф, чтобы можно было прочитать откровения прозревшей истину женщины.
Пригласите Нико сюда, пусть запостит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289034СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 21:41 (5 мес. назад)    Re: Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

КИ пишет:
Известный буддолог Роберт Труман
Ну так в чём же заключается процедура объективной (не зависящей от взглядов экспериментатора) проверки буддологического знания? Как в буддологии опровергаются ошибочные представления, вопреки желаниям учёных? Я знаю, что такое наука. Это не аргумент к авторитету - известный то, известный сё. И не конвенциональное знание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

289038СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 22:01 (5 мес. назад)    Re: Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Известный буддолог Роберт Труман
Ну так в чём же заключается процедура объективной (не зависящей от взглядов экспериментатора) проверки буддологического знания? Как в буддологии опровергаются ошибочные представления, вопреки желаниям учёных? Я знаю, что такое наука. Это не аргумент к авторитету - известный то, известный сё. И не конвенциональное знание.

Я уже ответил на этот вопрос.

Абсолютная объективность в гуманитарных науках вряд ли возможна, всегда есть место мнению и разным трактовкам. Не являются абсолютно объективными и мнения традиционных учителей - часто делают ошибки, транслируют старинные заблуждения, и просто несут чушь. Но они, в отличие от буддологов. даже не боятся критики - могут петь что в голову взбредет. В лучше случае, более-менее точно пересказывают старинные учебники.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289040СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 22:12 (5 мес. назад)    Re: Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Известный буддолог Роберт Труман
Ну так в чём же заключается процедура объективной (не зависящей от взглядов экспериментатора) проверки буддологического знания? Как в буддологии опровергаются ошибочные представления, вопреки желаниям учёных? Я знаю, что такое наука. Это не аргумент к авторитету - известный то, известный сё. И не конвенциональное знание.

Я уже ответил на этот вопрос.

Абсолютная объективность в гуманитарных науках вряд ли возможна, всегда есть место мнению и разным трактовкам. Не являются абсолютно объективными и мнения традиционных учителей - часто делают ошибки, транслируют старинные заблуждения, и просто несут чушь. Но они, в отличие от буддологов. даже не боятся критики - могут петь что в голову взбредет. В лучше случае, более-менее точно пересказывают старинные учебники.
Нет, Вы не описали процедуру эмпирической проверки. Если же нет процедуры объективного опровержения ошибочного представления - то нет науки. Гуманитарное знание, гуманитарная дисциплина - это отнюдь не наука.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

289041СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 22:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мне вот ужасно не нравится, что "черепаховая трубка" и 4 санъямы Патанджали исторически предшествуют "каналу, рождающему черепаху" и 4 чакрам Хеваджра-тантры. А что делать? Действительно, есть основания научно утверждать, что техника йоги Патанджали стала одним из компонентов создания Хеваджра-тантры, древнейшей тантры с цалунг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

289042СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 22:21 (5 мес. назад)    Re: Процедуры объективной проверки Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Известный буддолог Роберт Труман
Ну так в чём же заключается процедура объективной (не зависящей от взглядов экспериментатора) проверки буддологического знания? Как в буддологии опровергаются ошибочные представления, вопреки желаниям учёных? Я знаю, что такое наука. Это не аргумент к авторитету - известный то, известный сё. И не конвенциональное знание.

Я уже ответил на этот вопрос.

Абсолютная объективность в гуманитарных науках вряд ли возможна, всегда есть место мнению и разным трактовкам. Не являются абсолютно объективными и мнения традиционных учителей - часто делают ошибки, транслируют старинные заблуждения, и просто несут чушь. Но они, в отличие от буддологов. даже не боятся критики - могут петь что в голову взбредет. В лучше случае, более-менее точно пересказывают старинные учебники.
Нет, Вы не описали процедуру эмпирической проверки. Если же нет процедуры объективного опровержения ошибочного представления - то нет науки. Гуманитарное знание, гуманитарная дисциплина - это отнюдь не наука.

Это не точная наука. Не особо умно называть неточные науки - не науками. Повторю - мнения лам-лекционеров гораздо менее объективны, и никем никак не проверяются. В лучшем случае, когда-то сдали эзкамен на заучивание двух книг в течение десяти лет, успешно забыли большую часть, и транслируют что в голову взбредет примерно на тему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

289047СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 22:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Ну да, я в принципе не сумел понять из книг, в 1989-1990 доступных, что такое "дхармы". Это мне персонально один Лама объяснил.
И, что такое дхармы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 7 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.384) u0.063 s0.003, 18 0.008 [242/0]