Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290593СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 16, 23:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Мне просто интересно. Что такого ржачного в дхармате - в прямом ясном свете? Ну, дхармакая основы, ригпа основы, Татхагатагарбха. В чём прикол?

Дхармата и ясный свет это у вас синонимы?
Да.

Думаю, что не совсем так - различие тонкое, но принципиальное: Ясный свет есть узнавание Дхарматы, как ее аспект, существующий вместе с восприятием, как его феномен.
Узнавание дхарматы это ясный свет Сын, а дхармата ясный свет Мать.

"Сын" и "Мать", это скорее категории качества, полноты опыта узнавания:

Цитата:

Опыт узнавания изначального Ясного света, полученный благодаря медитации - Ясный свет "сын" - спонтанно входит в резонанс при появлении Ясного света в момент смерти - Ясный свет "мать". Происходит мгновенное объединение, слияние, свободное от всяких мыслительных процессов - это встреча сына и матери. С детской непосредственностью ребенок бросается в объятия матери, как только узнает ее, без раздумий и колебаний.
Тайна Смерти. Беру Къенце Ринпоче.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290594СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 16, 23:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сын узнаёт Мать. "Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290598СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 00:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290602СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 10:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290605СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 10:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Евгений Бобр пишет:
Дэв пишет:

Кирдык пустоте наступит, когда пустота будет распознана, что она не реальна, т.е. это всего лишь заблуждение, т.е. феномен ума.
Приходят Татхагаты или нет, пустота остаётся - и она не одна из дхарм.
 Наделять пустоту какой-то отдельной сущностью - ошибка.

Пустотность это качество ума, а пустота это феномен. Только про феномен можно сказать что пустота пуста.

Что же тогда вы подразумеваете под пустотой, пустотой пустоты и пустотностью? ответьте тремя пунктами.
Никто не наделяет пустоту отдельной сущностью, но пустота постоянна: приходят Татхагаты или нет. Пустота не ещё один феномен (не ещё одна дхарма), а состояние всех дхарм. С акцентом на состоянии шунья (пустота) с акцентом на постижении шуньята (пустотность).

Пустота пуста означает, что пустота это дхармы, а дхармы это пустота; пустота пустоты подразумевает, что когда все конструкты пресекаются в нирване, не остаётся голой постоянной пустоты, но остаётся пустота и ясный свет. Союз пустоты и ясности практикуется в Дзогрим, при остановке ветров и ума. В Дзогчен - без остановки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290607СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 11:59 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

290608СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 12:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Дэв пишет:
Евгений Бобр пишет:
Дэв пишет:

Кирдык пустоте наступит, когда пустота будет распознана, что она не реальна, т.е. это всего лишь заблуждение, т.е. феномен ума.
Приходят Татхагаты или нет, пустота остаётся - и она не одна из дхарм.
 Наделять пустоту какой-то отдельной сущностью - ошибка.

Пустотность это качество ума, а пустота это феномен. Только про феномен можно сказать что пустота пуста.

Что же тогда вы подразумеваете под пустотой, пустотой пустоты и пустотностью? ответьте тремя пунктами.
Никто не наделяет пустоту отдельной сущностью, но пустота постоянна: приходят Татхагаты или нет. Пустота не ещё один феномен (не ещё одна дхарма), а состояние всех дхарм. С акцентом на состоянии шунья (пустота) с акцентом на постижении шуньята (пустотность).

Пустота пуста означает, что пустота это дхармы, а дхармы это пустота; пустота пустоты подразумевает, что когда все конструкты пресекаются в нирване, не остаётся голой постоянной пустоты, но остаётся пустота и ясный свет. Союз пустоты и ясности практикуется в Дзогрим, при остановке ветров и ума. В Дзогчен - без остановки.
  Вы не правильно истолковали пустоту.
 В праджняпарамита хридая сутре говорится что в пустоте нет дхарм нет форм.
 Смысл этой сутры в том, чтобы показать что явления форм, дхарм, органов чувств нереальны, т.е. не имееют самостоятельного самосуществования.
 Поэтому когда ум пробуждается, то дхармы подобно сну исчезают как иллюзия, остается пустота.
 Пустота это не состояние всех дхарм, а предсостояние. Это значит что из этой пустоты вышли все явления.
 Но и само состояние этой пустоты нереально, т.е. феноменально, поэтому пустота тоже пуста(нереальна), она возникла как первичное заблуждение в уме.(шурангама сутра)

вы написали "Пустота пуста означает, что пустота это дхармы, а дхармы это пустота"
 Из этого никак не следует, что пустота пуста. Пуста означает нереальна, т.е. является феноменом ума.
Т.е. видно что вы бессмысленно употребляете слова подгоняя под ваши ошибочные представления.

Пользуйтесь для страховки аналогом обычного сна, чтобы понимать смысл слова "пусто". Наши дхармы обычного человеческого сна пусты.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290611СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 14:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Т.е. видно что вы бессмысленно употребляете слова подгоняя под ваши ошибочные представления.

Это не вы один заметили, кстати. Несколько человек, в числе которых и я, тоже заметили и писали, что Германн честенько употребляет слова, не зная их смысла.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290617СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 21:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.
В чём же разница между материнским ясным светом и дхарматой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290618СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 21:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Евгений Бобр пишет:
Дэв пишет:
Евгений Бобр пишет:
Дэв пишет:

Кирдык пустоте наступит, когда пустота будет распознана, что она не реальна, т.е. это всего лишь заблуждение, т.е. феномен ума.
Приходят Татхагаты или нет, пустота остаётся - и она не одна из дхарм.
 Наделять пустоту какой-то отдельной сущностью - ошибка.

Пустотность это качество ума, а пустота это феномен. Только про феномен можно сказать что пустота пуста.

Что же тогда вы подразумеваете под пустотой, пустотой пустоты и пустотностью? ответьте тремя пунктами.
Никто не наделяет пустоту отдельной сущностью, но пустота постоянна: приходят Татхагаты или нет. Пустота не ещё один феномен (не ещё одна дхарма), а состояние всех дхарм. С акцентом на состоянии шунья (пустота) с акцентом на постижении шуньята (пустотность).

Пустота пуста означает, что пустота это дхармы, а дхармы это пустота; пустота пустоты подразумевает, что когда все конструкты пресекаются в нирване, не остаётся голой постоянной пустоты, но остаётся пустота и ясный свет. Союз пустоты и ясности практикуется в Дзогрим, при остановке ветров и ума. В Дзогчен - без остановки.
  Вы не правильно истолковали пустоту.
 В праджняпарамита хридая сутре говорится что в пустоте нет дхарм нет форм.
 Смысл этой сутры в том, чтобы показать что явления форм, дхарм, органов чувств нереальны, т.е. не имееют самостоятельного самосуществования.
 Поэтому когда ум пробуждается, то дхармы подобно сну исчезают как иллюзия, остается пустота.
 Пустота это не состояние всех дхарм, а предсостояние. Это значит что из этой пустоты вышли все явления.
 Но и само состояние этой пустоты нереально, т.е. феноменально, поэтому пустота тоже пуста(нереальна), она возникла как первичное заблуждение в уме.(шурангама сутра)

вы написали "Пустота пуста означает, что пустота это дхармы, а дхармы это пустота"
 Из этого никак не следует, что пустота пуста. Пуста означает нереальна, т.е. является феноменом ума.
Т.е. видно что вы бессмысленно употребляете слова подгоняя под ваши ошибочные представления.

Пользуйтесь для страховки аналогом обычного сна, чтобы понимать смысл слова "пусто". Наши дхармы обычного человеческого сна пусты.
Дхармы исчезают и остаётся пустота? Из пустоты вышли все явления? Вы описали индуизм либо даосизм, а не буддизм. Пустота означает отсутствие само-бытия; отсутствие подкладки дхарм, реальной со своей стороны (отсутствие подкладки-пустоты в том числе).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290619СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 21:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхармы нирваны тоже проявляются (есть опыт всеведения и т.д.) Союз пустоты и ясности без дхарм - это кадаг и лхундруб без йермэд. Так не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290621СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 22:10 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Дэв пишет:

Т.е. видно что вы бессмысленно употребляете слова подгоняя под ваши ошибочные представления.

Это не вы один заметили, кстати. Несколько человек, в числе которых и я, тоже заметили и писали, что Германн честенько употребляет слова, не зная их смысла.
А в чём принципиальное отличие буддийской пустоты от шиваитской? Или они по сути одинаковы? Шайвы тоже описывают пустоту через сновидность, через словесную невыразимость и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290626СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 22:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.
В чём же разница между материнским ясным светом и дхарматой?

Вам было объяснено и процитировано. Но вы настаиваете на своем, утверждая что x=y. Значит докажите это:

Цитата:
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

290629СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 22:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Дхармы исчезают и остаётся пустота? Из пустоты вышли все явления? Вы описали индуизм либо даосизм, а не буддизм. Пустота означает отсутствие само-бытия; отсутствие подкладки дхарм, реальной со своей стороны (отсутствие подкладки-пустоты в том числе).
 Это буддизм махаяны, это в сутрах описано. Истина универсальна. Когда дхармы исчезают остается сфера ума абсолютной пустоты от всего.

Пустота не означает отсутствие само-бытия, вы не правильно толкуете понятие "отсутствие само-бытия"

Всё очень просто и доходчиво.

Отсутствие самобытия у явлений  означает что они пусты по своей природе. Изменив суфиксы и падежи у слов, вы исказили смысл до бреда.

Есть сфера пустоты, где нет дхарм. Это из праджняпарамита хридая и шурангама сутр.

Эта пустота пуста, что эквивалентно выражению - эта сфера не имеет независимого самосуществования, т.е. пуста(иллюзорна), потому что проявлена в уме как феномен, и должна быть распознана. Иначе этой пустоте будет по ошибке придано самосуществование как абсолюту, что относит к некоторым видам учений индуизма.

Но это не означает, что это разные достижения буддистов и небуддистов. Сфера пустоты одна и та же, и достижения у всех одни и те же, т.к. этот опыт повторяем.
Вопрос лишь в том, остановится на этой сфере как на абсолюте, или идти дальше и преодолеть её как иллюзию.

А по вашему так: Дать этой Пустоте само-бытие или не дать.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290630СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 22:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.
В чём же разница между материнским ясным светом и дхарматой?

Вам было объяснено и процитировано. Но вы настаиваете на своем, утверждая что x=y. Значит докажите это:

Цитата:
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)
Чоки Нима Ринпоче - Путеводитель по жизни и смерти.

Сияющее бардо Дхарматы
http://psylib.org.ua/books/choki01/txt07.htm

"Вне зависимости от того, практикующий это или нет, человек или насекомое – в момент встречи двух этих элементов начинается сияние основы дхармакайи. Тот, кто столкнувшись с этим, может осознать, что это такое, немедленно освобождается."

"До начала бардо дхарматы появляются различные манифестации – миражи, пятицветный свет и переживания, подобные солнечному свету, свету луны, свету масляной лампы и темноте. Когда все они прекращаются, сияние основы – которое выше, глубже и значительнее всех этих явлений – занимается, как чистое и безоблачное небо. Это сияние основы называют дхармакайей, сознанием Будды Самантабхадры, мудростью, которая глубже интеллекта, или просто основной пробужденностью. Практик, получивший в течении этой жизни указующие наставления и познавший то, что называется сиянием пути, немедленно признает сияние основы и таким образом достигнет освобождения. Этот момент называется встречей сияний матери и ребенка."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 24 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.573) u0.075 s0.004, 18 0.013 [242/0]