Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288889СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 14:50 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288890СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 14:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой



Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 23 Июл 16, 14:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288891СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 14:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Дхарма бывает реализованная и словесная. Слова можно неправильно понять.
Так не пишите, тем самым вы предотвратите ваши косяки в будущем.
Чисто, как в "Назад в будущем", только по настоящему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288899СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:04 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
Потому что в понимании ТБ, в России, например, как-то многое перевернулось с ног на голову. Не знаю, чья это заслуга. Из уверенности в существовании объектов Дхармы, шраддха стала "верой" в каком-то ином смысле, а тот факт, что учитель буддиста - Будда, стал "такой-то и такой-то лама - Будда".

Не думаю, что такой смысл есть в самом ТБ. Потому что это смахивает на бред. Скорее всего не очень удачные слова, которые не целиком передают значение. А от них уже пошло поехало про веру до слез из глаз (ударение не на знании, а на слезах) и гуру-йогу с людьми, а не Буддой.

Тяжело читать такие треды (
Уверены, что книг достаточно? В любой традиции, чтоб правильно понять, о чём речь в текстах, нужно отталкиваться от позиции живых носителей учения. Тхеравада не исключение. Ложный буддизм и рождается из книг, когда на тексты наслаивается небуддийский бэкграунд, и некому читателя поправить, ведь не слушает он ни монахов, ни лам.

Учителя сложно найти, есть те кто приезжают и уезжают, и не все могут себе позволить ездить на учения, в таком случае остаются книги и те наставления, которые получил во время посвящений или ретрита, если хоть раз на таком побывал. К тому-же многие учителя озвучивают как раз то что в текстах)). Взять наших тхеравадинов, мне кажется их уровень такой, насколько переведено на русский текстов, ну и конечно личная практика. Бывает из их среды кто английский знает, у тех тогда возможности получше. Если рассуждать о тхерской традиции, то тут наверное главное личный опыт, опирающийся как раз на тексты, всякие там махатхеры Абхидхамму изучают.

Сурадж писал: "Тем более, что бывал и на ретритах, где дают разъяснения по практике. Дк, там всё по одному "конспекту".
Гелукпинских лам можно проверять прямо тексту Тсонкапы, - слово в слово. сакьяпинцы и Кагьюпинцы тоже себе "вольностей" не много позволяют" - http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000623-000-0-0#001

На Амазоне кстати полно тантрической литературы, есть всякие комментарии от учителей, это только у нас в России всё держат в строжайшем секрете, а на Западе многое уже давно переведено.

А теперь про проверку учителя. Вчера задумался, а как его проверить, если например тот-же Ело Ринпоче закрыт, посторонних туда не допускают пожить, даже если пишешь им что готов работать. Я пробовал. Писали что у него даже приём по жребию, то есть ежедневно собирается толпа людей и они тянут жребий своей очерёдности приёма. Думаю что и к другим учителям сложно пробиться. Если только какой-нибудь невыездной деревенский лама, но как его проверить, если я не знаю языка, да и если время не позволит надолго задержаться? Вот задумайтесь, как в наше время можно проверить учителя? Хотя может быть остаётся такая возможность, те ламы что например живут в Москве, ходить в центры и не спешить с посвящениями, но тоже возникает вопрос, а как там их проверять, ведь в центрах они обучают по заявленным тем или иным учениям, дают посвящения, а на личное общение наверное нет времени?! Ведь в центрах, лама появляется с той или иной программой, куда как правило входит тантрическое посвящение, не пообщаться же он появляется в центре? Остаётся только надеяться на отзывы о том или ином учителе, но и здесь можно прогадать, эти отзывы могут быть обычными субъективными эмоциями, без реального, длительного опыта соприкосновения с учителем, или кто-то просто подхватит представления о якобы хорошести, а сам толком не знает, только по слухам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288901СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:

Учителя сложно найти
Конечно, сложно, особенно Сноуден усложнил все изобретением интернета.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288911СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Хотя может быть остаётся такая возможность, те ламы что например живут в Москве, ходить в центры и не спешить с посвящениями, но тоже возникает вопрос, а как там их проверять, ведь в центрах они обучают по заявленным тем или иным учениям, дают посвящения, а на личное общение наверное нет времени?! Ведь в центрах, лама появляется с той или иной программой, куда как правило входит тантрическое посвящение, не пообщаться же он появляется в центре? Остаётся только надеяться на отзывы о том или ином учителе, но и здесь можно прогадать, эти отзывы могут быть обычными субъективными эмоциями, без реального, длительного опыта соприкосновения с учителем, или кто-то просто подхватит представления о якобы хорошести, а сам толком не знает, только по слухам.
Да, нужно знать поступки лам.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 23 Июл 16, 15:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288913СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мне думается что проще всего практиковать либо Тхераваду, либо Хетуяну (сутраяну в тибетском буддизме). С Дзэном есть большая возможность обмануться, что якобы Дзэн практикуешь и чего-то там достиг, да и учитель в этой традиции нужен, а так-же подтверждения мастеров касательно ясности ума, постижений. Если рассматривать Тантру, то возникает вопрос: её в реальности кто-нибудь практикует из белых? Вроде бы как самые вершины очень редко кому раскрывали, если конечно раскрывали, я имею в виду все шесть йог Наропы или Нигумы, или Калачакры. Ну или тот-же Тогел. Да и тех возможностей скорее всего мало кто достигает, чтобы практиковать такие йогические практики, например стабильное, ясное удержание образа божества, задержка дыхания (кумбхака). На посвящениях, редко показывают как делать йогические упражнения. Если рассматривать тантры попроще, там Крия, Чарья, Йога, то с этими внешними тантрами тоже мало ясности в плане подробных комментариев к ним. Если касаться Дзогчена, то там легко обмануться, так-же как и с Дзэном, да и вроде бы традиционный подход предлагает сначала реализовать дзогрим, а потом переходить к Ати-йоге. Вот и остаётся либо Тхеравада, с её чтением сутт и практикой випассаны, либо Сутраяна Тибетского Буддизма с практикой шаматхи и аналитической випашьяной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288914СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:26 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Здесь я спорить не буду, Вы пишете очень разумно и взвешенно, Nima.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288917СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:

Уверены, что книг достаточно? В любой традиции, чтоб правильно понять, о чём речь в текстах, нужно отталкиваться от позиции живых носителей учения. Тхеравада не исключение. Ложный буддизм и рождается из книг, когда на тексты наслаивается небуддийский бэкграунд, и некому читателя поправить, ведь не слушает он ни монахов, ни лам.

У человека проблемы от общения с "живыми носителями". Нет? Есть положение, что опираться нужно на Дхарму, а не на личность. Т.е. слов Будды достаточно. Если монахи или ламы говорят не их, то зачем их слушать?
Дхарма бывает реализованная и словесная. Слова можно неправильно понять.

Слышал про изучение, размышление и сосредоточение или изучение, применение и проникновение. Париятти, патипатти и пативедха. Реализаторы работают в киосках.



realize.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49.16 KB
 Просмотрено:  424 раз(а)

realize.jpg




Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 23 Июл 16, 15:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288918СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:33 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
С Дзэном есть большая возможность обмануться, что якобы Дзэн
С Дзэном есть 100% процентная возможность обмануться в силу полисемантичности иероглифов вкупе с идиотическим (возможно, ради прикола) продвижением культа учителя.
Иных возможностей -нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288920СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Здесь я спорить не буду, Вы пишете очень разумно и взвешенно, Nima.
Не останавливайтесь на достигнутом признании взвешенности, пишите короче, будьте лучше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288926СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну и если учитель без разбора даёт тантрические посвящения, то есть людям, которых возможно он впервые видит, то разве он может быть хорошим учителем? Мне один бывший ваджраянец, ныне тхеравадин, рассказывал чему он был свидетелем, когда побывал в Тибете. Один отшельник игнорил какого-то известного учителя, а тот спросил отшельника почему он с ним не разговаривает, отшельник ему сказал, что он ведёт людей в ады, давая всем подряд тантрические посвящения. А вот ведь в наших глазах, Ело Ринпоче может видеться хорошим, или например умерший Богдо-гэгэн IX, но ведь Ело Ринпоче, без проверки сосуда, любому даёт посвящения, главное просто приехать на учения, а кто ты, что ты, там никто не будет спрашивать. Так-же и покойный Халха Джецун Дампа Ринпоче давал наверное тантрические посвящения всем тем, кто приезжал на его учения. Один человек писал, что в Открытых облаках вообще вход был без всякой регистрации, когда там давали ванг Тромо Нагмо и были вообще посторонние люди, которые не понимали что происходит, ванг давал Шиво Лодро Ринпоче, ну а что без регистрации, это вина организаторов, но всё равно нельзя давать всем подряд посвящения, учитель приезжает, впервые кого-то видит, может даже всех впервые видел и без разбора даёт ванг на опасную и мощную дакини - Тромо Нагмо, где ещё довольно опасная свита у этой дакини. Как-то безответственно со стороны таких учителей, а если они понимают что такая безответственность многих приведёт к перерождению в адах, то и сострадания у них тогда нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288928СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Ну и если учитель без разбора даёт тантрические посвящения, то есть людям, которых возможно он впервые видит, то разве он может быть хорошим учителем? Мне один бывший ваджраянец, ныне тхеравадин, рассказывал чему он был свидетелем, когда побывал в Тибете. Один отшельник игнорил какого-то известного учителя, а тот спросил отшельника почему он с ним не разговаривает, отшельник ему сказал, что он ведёт людей в ады, давая всем подряд тантрические посвящения. А вот ведь в наших глазах, Ело Ринпоче может видеться хорошим, или например умерший Богдо-гэгэн IX, но ведь Ело Ринпоче, без проверки сосуда, любому даёт посвящения, главное просто приехать на учения, а кто ты, что ты, там никто не будет спрашивать. Так-же и покойный Халха Джецун Дампа Ринпоче давал наверное тантрические посвящения всем тем, кто приезжал на его учения. Один человек писал, что в Открытых облаках вообще вход был без всякой регистрации, когда там давали ванг Тромо Нагмо и были вообще посторонние люди, которые не понимали что происходит, ванг давал Шиво Лодро Ринпоче, ну а что без регистрации, это вина организаторов, но всё равно нельзя давать всем подряд посвящения, учитель приезжает, впервые кого-то видит, может даже всех впервые видел и без разбора даёт ванг на опасную и мощную дакини - Тромо Нагмо, где ещё довольно опасная свита у этой дакини. Как-то безответственно со стороны таких учителей, а если они понимают что такая безответственность многих приведёт к перерождению в адах, то и сострадания у них тогда нет.
Да, да, все эти слезы подобны запаху резин на шоссе, койотов сбивают, но машины то ездят, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

288939СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:00 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Ну и если учитель без разбора даёт тантрические посвящения, то есть людям, которых возможно он впервые видит, то разве он может быть хорошим учителем? Мне один бывший ваджраянец, ныне тхеравадин, рассказывал чему он был свидетелем, когда побывал в Тибете. Один отшельник игнорил какого-то известного учителя, а тот спросил отшельника почему он с ним не разговаривает, отшельник ему сказал, что он ведёт людей в ады, давая всем подряд тантрические посвящения. А вот ведь в наших глазах, Ело Ринпоче может видеться хорошим, или например умерший Богдо-гэгэн IX, но ведь Ело Ринпоче, без проверки сосуда, любому даёт посвящения, главное просто приехать на учения, а кто ты, что ты, там никто не будет спрашивать. Так-же и покойный Халха Джецун Дампа Ринпоче давал наверное тантрические посвящения всем тем, кто приезжал на его учения. Один человек писал, что в Открытых облаках вообще вход был без всякой регистрации, когда там давали ванг Тромо Нагмо и были вообще посторонние люди, которые не понимали что происходит, ванг давал Шиво Лодро Ринпоче, ну а что без регистрации, это вина организаторов, но всё равно нельзя давать всем подряд посвящения, учитель приезжает, впервые кого-то видит, может даже всех впервые видел и без разбора даёт ванг на опасную и мощную дакини - Тромо Нагмо, где ещё довольно опасная свита у этой дакини. Как-то безответственно со стороны таких учителей, а если они понимают что такая безответственность многих приведёт к перерождению в адах, то и сострадания у них тогда нет.

А будды, чем занимаются, по вашему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

288945СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:

Уверены, что книг достаточно? В любой традиции, чтоб правильно понять, о чём речь в текстах, нужно отталкиваться от позиции живых носителей учения. Тхеравада не исключение. Ложный буддизм и рождается из книг, когда на тексты наслаивается небуддийский бэкграунд, и некому читателя поправить, ведь не слушает он ни монахов, ни лам.

У человека проблемы от общения с "живыми носителями". Нет? Есть положение, что опираться нужно на Дхарму, а не на личность. Т.е. слов Будды достаточно. Если монахи или ламы говорят не их, то зачем их слушать?
Дхарма бывает реализованная и словесная. Слова можно неправильно понять.

Покажите того русскоязычного, кто что-то правильно понял со слов азиатского учителя, а из книжки в принципе не сумел. Себя поставите в пример?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 5 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.168) u0.086 s0.004, 21 0.012 [274/0]