Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290631СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 23:00 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Евгений Бобр пишет:

Дхармы исчезают и остаётся пустота? Из пустоты вышли все явления? Вы описали индуизм либо даосизм, а не буддизм. Пустота означает отсутствие само-бытия; отсутствие подкладки дхарм, реальной со своей стороны (отсутствие подкладки-пустоты в том числе).
 Это буддизм махаяны, это в сутрах описано. Истина универсальна. Когда дхармы исчезают остается сфера ума абсолютной пустоты от всего.

Пустота не означает отсутствие само-бытия, вы не правильно толкуете понятие "отсутствие само-бытия"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

290633СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 23:19 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Мне просто интересно. Что такого ржачного в дхармате - в прямом ясном свете? Ну, дхармакая основы, ригпа основы, Татхагатагарбха. В чём прикол?

Дхармата и ясный свет это у вас синонимы?
Да.

Думаю, что не совсем так - различие тонкое, но принципиальное: Ясный свет есть узнавание Дхарматы, как ее аспект, существующий вместе с восприятием, как его феномен.

Какие сложности и дебри. В переводе с речекряка, это означает по моему -  приходит понимание, того, что само понимание - есть одна из сторон  Дхарматы, существующий вместе со способностью восприятия (Атман  Very Happy ), и являющееся феноменом в восприятии. Ужс.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290644СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 00:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.
В чём же разница между материнским ясным светом и дхарматой?

Вам было объяснено и процитировано. Но вы настаиваете на своем, утверждая что x=y. Значит докажите это:

Цитата:
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)
Чоки Нима Ринпоче - Путеводитель по жизни и смерти.

Сияющее бардо Дхарматы
http://psylib.org.ua/books/choki01/txt07.htm

"Вне зависимости от того, практикующий это или нет, человек или насекомое – в момент встречи двух этих элементов начинается сияние основы дхармакайи. Тот, кто столкнувшись с этим, может осознать, что это такое, немедленно освобождается."

"До начала бардо дхарматы появляются различные манифестации – миражи, пятицветный свет и переживания, подобные солнечному свету, свету луны, свету масляной лампы и темноте. Когда все они прекращаются, сияние основы – которое выше, глубже и значительнее всех этих явлений – занимается, как чистое и безоблачное небо. Это сияние основы называют дхармакайей, сознанием Будды Самантабхадры, мудростью, которая глубже интеллекта, или просто основной пробужденностью. Практик, получивший в течении этой жизни указующие наставления и познавший то, что называется сиянием пути, немедленно признает сияние основы и таким образом достигнет освобождения. Этот момент называется встречей сияний матери и ребенка."

Где тут доказательство вашего утверждения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290645СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 00:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Мне просто интересно. Что такого ржачного в дхармате - в прямом ясном свете? Ну, дхармакая основы, ригпа основы, Татхагатагарбха. В чём прикол?

Дхармата и ясный свет это у вас синонимы?
Да.

Думаю, что не совсем так - различие тонкое, но принципиальное: Ясный свет есть узнавание Дхарматы, как ее аспект, существующий вместе с восприятием, как его феномен.

Какие сложности и дебри. В переводе с речекряка, это означает по моему -  приходит понимание, того, что само понимание - есть одна из сторон  Дхарматы, существующий вместе со способностью восприятия (Атман  Very Happy ), и являющееся феноменом в восприятии. Ужс.  Very Happy

Типа того) ваш перевод - речекряк ничем не лучше)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

290646СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 01:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra

Видать не в форме.  Very Happy  Немае творческого подхода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290649СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 01:19 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Подборку цитат про Ясный свет Дхарматы запостил в новой теме: http://dharma.org.ru/board/post290648.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290651СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 01:47 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Подборку цитат про Ясный свет Дхарматы запостил в новой теме: http://dharma.org.ru/board/post290648.html
И в чём отличие дхарматы от материнского ясного света?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290652СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 01:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.
В чём же разница между материнским ясным светом и дхарматой?

Вам было объяснено и процитировано. Но вы настаиваете на своем, утверждая что x=y. Значит докажите это:

Цитата:
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)
Чоки Нима Ринпоче - Путеводитель по жизни и смерти.

Сияющее бардо Дхарматы
http://psylib.org.ua/books/choki01/txt07.htm

"Вне зависимости от того, практикующий это или нет, человек или насекомое – в момент встречи двух этих элементов начинается сияние основы дхармакайи. Тот, кто столкнувшись с этим, может осознать, что это такое, немедленно освобождается."

"До начала бардо дхарматы появляются различные манифестации – миражи, пятицветный свет и переживания, подобные солнечному свету, свету луны, свету масляной лампы и темноте. Когда все они прекращаются, сияние основы – которое выше, глубже и значительнее всех этих явлений – занимается, как чистое и безоблачное небо. Это сияние основы называют дхармакайей, сознанием Будды Самантабхадры, мудростью, которая глубже интеллекта, или просто основной пробужденностью. Практик, получивший в течении этой жизни указующие наставления и познавший то, что называется сиянием пути, немедленно признает сияние основы и таким образом достигнет освобождения. Этот момент называется встречей сияний матери и ребенка."

Где тут доказательство вашего утверждения?
"Фраза "ясный свет дхарматы" означает, что дхармата, наша изначальная природа, будучи пустой, в то же время естественно все воспринимает."
- Чоки Нима Ринпоче http://ligis.ru/psylib/090417/books/choki01/txt08.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290653СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 02:09 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

"Фраза "ясный свет дхарматы" означает, что дхармата, наша изначальная природа, будучи пустой, в то же время естественно все воспринимает."
- Чоки Нима Ринпоче http://ligis.ru/psylib/090417/books/choki01/txt08.htm

Отклоняетесь от темы нашего с вами обсуждения. Вы утверждаете, что:

Цитата:
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)

Покажите, расскажите, откуда вы делаете такой вывод. Похоже на то, что вы запутались в семантике языковых единиц. Можете воспользоваться подборкой цитат про Ясный свет Дхарматы: http://dharma.org.ru/board/post290648.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290654СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 02:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Подборку цитат про Ясный свет Дхарматы запостил в новой теме: http://dharma.org.ru/board/post290648.html
И в чём отличие дхарматы от материнского ясного света?

Это вы расскажите, из чего вы выводите эквивалентность этих понятий Wink


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Пт 05 Авг 16, 02:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290655СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 02:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Таким образом, в системе наивысшей йога-тантры школ нового перевода фундаментальный ум, служащий базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, устанавливается как абсолютная истина или сущность феноменов (дхармата). Он также иногда называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита). В ньигмапе он называется "ум-ваджра". Это не тот ум, который противостоит основному знанию в двоице последнего и ума. Это фактор чистого света и знания, сама неразделимая природа знания. Это исходный источник всех сознаний, вовеки неразрушимый, неизменный и несокрушимый в своей целостности, как ваджра или алмаз." - Далай-лама XIV: Союз старой и новых школ перевода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290656СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 02:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
"Таким образом, в системе наивысшей йога-тантры школ нового перевода фундаментальный ум, служащий базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, устанавливается как абсолютная истина или сущность феноменов (дхармата). Он также иногда называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита). В ньигмапе он называется "ум-ваджра". Это не тот ум, который противостоит основному знанию в двоице последнего и ума. Это фактор чистого света и знания, сама неразделимая природа знания. Это исходный источник всех сознаний, вовеки неразрушимый, неизменный и несокрушимый в своей целостности, как ваджра или алмаз." - Далай-лама XIV: Союз старой и новых школ перевода.

Цитата:
Он также иногда называется "ясным светом" (абхасвара)

Уточните пожалуйста - "иногда", это когда? И при чем тут мир дэвов второй дхъяны (абхасвара)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290657СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 02:44 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Бардо  Дхарматы , во время, которого проявляется истинная природа ума, называется  Ясным  светом и оно достигается только теми, кто в течение жизни занимался развитием понимания и чувства в опыте медитативной практики. Существует три типа  Ясного  света.

- Изначальный Ясный свет, который является Дхарматой, истинной природой всех проявлений ума.
- Ясный  свет Пути - это  ясный  свет, появляющийся в уме благодаря медитативному опыту в течение жизни.
- Ясный  свет плода, опыт узнавания  ясного  света, который можно получить в момент смерти.

Говорят, что изначальный Ясный свет похож на мать, а Ясный свет Пути, развитый посредством медитации, на сына. И как маленький ребенок, доверчиво бросающийся в объятия матери, увидя и мгновенно узнав ее, тот, кто развил  Ясный  свет Пути, мгновенно растворяется в изначальном Ясном свете Бардо  Дхарматы, - это узнавание  Дхарматы удивительно похоже на встречу сына и матери."

- Беру Кьенце Ринпоче: Тайна Смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290658СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 02:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:

"Фраза "ясный свет дхарматы" означает, что дхармата, наша изначальная природа, будучи пустой, в то же время естественно все воспринимает."
- Чоки Нима Ринпоче http://ligis.ru/psylib/090417/books/choki01/txt08.htm

Отклоняетесь от темы нашего с вами обсуждения. Вы утверждаете, что:

Цитата:
Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)

Покажите, расскажите, откуда вы делаете такой вывод. Похоже на то, что вы запутались в семантике языковых единиц. Можете воспользоваться подборкой цитат про Ясный свет Дхарматы: http://dharma.org.ru/board/post290648.html
Дхармата это материнский ясный свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

290659СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 02:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
"Бардо  Дхарматы , во время, которого проявляется истинная природа ума, называется  Ясным  светом и оно достигается только теми, кто в течение жизни занимался развитием понимания и чувства в опыте медитативной практики. Существует три типа  Ясного  света.

- Изначальный Ясный свет, который является Дхарматой, истинной природой всех проявлений ума.
- Ясный  свет Пути - это  ясный  свет, появляющийся в уме благодаря медитативному опыту в течение жизни.
- Ясный  свет плода, опыт узнавания  ясного  света, который можно получить в момент смерти.

Говорят, что изначальный Ясный свет похож на мать, а Ясный свет Пути, развитый посредством медитации, на сына. И как маленький ребенок, доверчиво бросающийся в объятия матери, увидя и мгновенно узнав ее, тот, кто развил  Ясный  свет Пути, мгновенно растворяется в изначальном Ясном свете Бардо  Дхарматы, - это узнавание  Дхарматы удивительно похоже на встречу сына и матери."

- Беру Кьенце Ринпоче: Тайна Смерти.

Нашел про Изначальный Ясный свет. Спасибо Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 25 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.595) u0.090 s0.003, 18 0.015 [242/0]