Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

290312СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Есть нюанс. Женский пол в жертву Кали не принято приносить. Кроме тантрического культа, есть ещё племенные и т.д.

Мужика принесли в жертву Кали. Последняя, третья ссылка. А по первой ссылке не понятно что, но наверное тоже что-то ритуальное имхо, так как жертва не была изнасилована и обкрадена. Ну или маньяк какой-то это сделал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290315СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:36 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Евгений Бобр пишет:

Есть нюанс. Женский пол в жертву Кали не принято приносить. Кроме тантрического культа, есть ещё племенные и т.д.

Мужика принесли в жертву Кали. Последняя, третья ссылка. А по первой ссылке не понятно что, но наверное тоже что-то ритуальное имхо, так как жертва не была изнасилована и обкрадена. Ну или маньяк какой-то это сделал.
Сейчас, в связи с развитием Интернет (выход в Сеть местных индийских новостей) случаи narabali фиксируются ежемесячно. Но не все рецидивы человеческих жертвоприношений связаны именно с шакта-тантрой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290383СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Впрочем, всё это уже становится историей. Вангую, больше на БФ никто не станет смешивать буддизм с шакта-тантрой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нарабалин
Гость


Откуда: Toronto


290395СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чакрасамвара - полностью вторична по отношению к йогинитантрам которые существовали раньше. И это не скрывается даже в тексте самой тантры и коментариях. Например, все мантры оставлены as-is только обрамляют их "буддийские" om (***) svaha, имена, методы и т.д.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290399СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нарабалин пишет:
Чакрасамвара - полностью вторична по отношению к йогинитантрам которые существовали раньше. И это не скрывается даже в тексте самой тантры и коментариях. Например, все мантры оставлены as-is только обрамляют их "буддийские" om (***) svaha, имена, методы и т.д.
Не было никаких йогини-тантр до буддизма. А вот архаические божества, гораздо позже ставшие тантрическими, безусловно были, как и ритуалы человеческого жертвоприношения, заклинания, групповой секс, человечина и прочая архаика - которую переварил-переработал, символически, буддизм. Существовала йога Патанджали с черепаховой трубкой и четырьмя санъямами, были каналы магии и хирургии из Сушрута-самхиты. Йога Патандажали и анатомия Сушрута-самхиты с магическим копонентом, а не шайвистская либо шактистская тантра, была до Ваджраяны исторически.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шапка из Бобра
Гость





290409СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шарик, ты балбес. (С)

Повторяю для бобров - сама тантра ЧС, это именно что йогинитанра в позднем буддийском антураже.
Любой завалящий ламаит, например в гелуг, начиная ванг ЧС, обязан рассказать историю этой тантры, в том числе и о структуре коренного текста.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290410СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:57 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шапка из Бобра пишет:
Шарик, ты балбес. (С)

Повторяю для бобров - сама тантра ЧС, это именно что йогинитанра в позднем буддийском антураже.
Любой завалящий ламаит, например в гелуг, начиная ванг ЧС, обязан рассказать историю этой тантры, в том числе и о структуре коренного текста.
История этой тантры никак научно не доказывает первенство хинду-тантры. Был некий тантрик, нарушивший свои обеты в прежнем мировом цикле, и т.д. и т.п. Где же рассказ о том, что в Индии была такая йога, с визуализацией божеств, каналов, которая теперь переработана буддистами и т.д. и т.п. До Чакрасамвары уже была Хеваджра-тантра. Были архаические небуддийские божества, была йога Патанджали, хирургия и магия - а хинду-тантры не было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290414СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 21:11 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рассказ о том, что Рудра нарушал свои обеты - это не рассказ о том, что якобы существовала Видьяпитха с практиками каналов и ветров, которые взяты у шиваитов для переработки в Чакрасамвара-тантру. Это тантрический рассказ о том, как появилось ведическое божество, и впервые он появляется в буддийском источнике. Ничто не говорит о том, что аналогичные системы индуистов существовали до Хеваджры. Небуддийские божества конечно были, архаичные и примитивные (это столетия спустя они стали тантрическими в индуизме); были каналы, по которым с магической целью уже прану гоняли; была йога санкхьи. То, что было - можно доказать по научно-исторически датированным комментариям или упоминаниям.

Каналы - небуддийское изобретение. Но именно каналы, а не цикл туммо.

Технологии Ануттара-йога-тантры, в которой были использованы хирургически-магические каналы, четыре санъямы Патандажали, предшествовала циклическая, вверх и вниз (а не как в йоге Патанджали, только вверх) визуализация движения огня-воды из Ваджрашекхара-тантры, сутрические визуализации, дхарани и т.д. Но главное, технологии Ануттары предшествовала Махамудра (она же Трекчо) - специфически буддийское изобретение.

Можно ведь и без технологий Ануттары обойтись, достаточно созерцания Махамудры-Трекчо и правильного умирания для достижения Пробуждения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шапка из Бобра
Гость





290422СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 21:33 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

и чо?
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290423СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 21:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шапка из Бобра пишет:
и чо?
Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - была изобретена буддистами. Йога Патанджали, а не тантризм Видьяпитхи, предшествовала Ваджраяне. Вот то, что можно доказать (проверить объективно). А технология цалунг, элементы для конструирования которой были заимствованы у санкхья-йогов с магами-хирургами, не обязательна для Пробуждения в Ваджраяне. Можно и Махамудрой обойтись.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 21:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шапка из Бобра
Гость





290429СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 21:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Шапка из Бобра пишет:
и чо?
Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.
Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290430СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 21:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шапка из Бобра пишет:
Евгений Бобр пишет:
Шапка из Бобра пишет:
и чо?
Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.
Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.
Не было никакой тантры как таковой. Была йога Патанджали, была магия и хирургия Сушрута-самхиты с пищей и воздухом в каналах, были заклинания и ритуальный секс, были божества как в Африке. Тантризм цалунга начался с Хеваджра-тантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290431СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 22:02 (4 мес. назад)    Хирургия как источник технических аспектов тантры Ответ с цитатой

Кстати, само слово тантра - из Сушрута-самхиты. Две тантры по хирургии (и магии). 19 либо 32 божества Гухьясамаджи (и 32 канала Хеваджра-тантры) численно соответствуют 19 и 32 мармам Сушрута-самхиты. Но хирургия с магией - это ещё не тантра. Без философии с визуализацией (в хирургии всё натуралистично-телесно) никакой тантры нет. Буддисты развивали тантризм - первыми в истории! - отталкиваясь не от мифической Видьяпитхи, а от древнеиндийской хирургии. Если подходить научно. Хирургию до Ваджраяны можно объективно проверить.

(Считаю, что так постепенно разворачивалось откровение Будды-Ваджрадары. Но можно верить и в каноническую историю происхождения тантр.)


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 22:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290432СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 22:11 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Шапка из Бобра пишет:
Евгений Бобр пишет:
Шапка из Бобра пишет:
и чо?
Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.
Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.
Не было никакой тантры как таковой. Была йога Патанджали, была магия и хирургия Сушрута-самхиты с пищей и воздухом в каналах, были заклинания и ритуальный секс, были божества как в Африке. Тантризм цалунга начался с Хеваджра-тантры.
А если нет, то какие катастрофические следствия постигнут род людской, не говоря уж о нараках с дэвами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290433СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 22:13 (4 мес. назад)    Тантру конструировали на основе хирургии, а не Видьяпитхи Ответ с цитатой

Dron пишет:
Евгений Бобр пишет:
Шапка из Бобра пишет:
Евгений Бобр пишет:
Шапка из Бобра пишет:
и чо?
Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.
Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.
Не было никакой тантры как таковой. Была йога Патанджали, была магия и хирургия Сушрута-самхиты с пищей и воздухом в каналах, были заклинания и ритуальный секс, были божества как в Африке. Тантризм цалунга начался с Хеваджра-тантры.
А если нет, то какие катастрофические следствия постигнут род людской, не говоря уж о нараках с дэвами?
Сначала докажите. Я вот демонстрирую численные соответствия в хирургии Сушрута-самхиты, с её каналами и жизненно важными центрами, и в буддийских тантрах. Тантру конструировали на основе хирургии, а не выдуманного тантризма Видьяпитхи. Буддисты создали тантризм первыми.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 19 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.848) u0.073 s0.002, 18 0.013 [242/0]