Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм без воды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

288250СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 23:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
потому что от Будды нужны доказательства и самому Будде логично было их приводить дабы всех обратить в буддизм, но он этого не делал.

Будда дал своё учение только тем, кто готов проснутся.
Тем кто ложится спать - Спокойного сна !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288299СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 16, 15:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Фикус пишет:
Интуиция порой подводит - это факт. Вспомните те случаи, когда не подводила.

Если может подвести значит с помощью неё нельзя чего-то УЗНАТЬ, можно просто получить информацию, которую нужно проверять потому что может оказаться неверной.Полезный инструмент для получения в итоге знаний, но сам по себе знаний не даёт.
Нет ничего, на что можно было указать пальцем и назвать "знание".
В чём вы видите разницу между рассудком и разумом? И видите ли?
Можно рассуждать, но действовать при этом неразумно? Можно действовать разумно, но при этом безрассудно?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

288300СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 16, 16:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Можно рассуждать, но действовать при этом неразумно?

Легко - когда неверны либо посылки, либо логика, в какой-либо парадигме Smile

Фикус пишет:

Можно действовать разумно, но при этом безрассудно?

Можно - находясь в моменте, когда рассудок отключен, а действие основывается на прямом знании, т.н. интуиции Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288322СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 10:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Спасибо.
Итак, рассуждения могут быть свидетельством деятельности рассудка, но не свидетельством разума.
А действия, совершённые без рассуждения, вполне могут быть совершенно разумными.
В первом случае имеется некоторый набор познаний, но нет знания. Во втором есть знание, которое не выражается набором идиом-рассуждений.
Ясно, что мы имеем дело с двумя системами нашего интеллекта-сознания (manovijjnana), которые имеют комплементарную, но не замещающую функцию.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288331СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Elen Kras (Вт 19 Июл 16, 12:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288333СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ю пишет:
Elen Kras пишет:
потому что от Будды нужны доказательства и самому Будде логично было их приводить дабы всех обратить в буддизм, но он этого не делал.

Будда дал своё учение только тем, кто готов проснутся.
Тем кто ложится спать - Спокойного сна !

Кто угодно бы проснулся если бы буддизм был общепризнан и внесён в систему образования, политику, курс стран, науку и тд.
Надо быть Маугли или пещерным человеком чтобы не суметь встать на этот путь, а согласно Будде в любой форме встать на него было бы полезно, зачтется для кармы даже если соблюдать несложные рекомендации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288339СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 12:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras пишет:
Фикус пишет:
Интуиция порой подводит - это факт. Вспомните те случаи, когда не подводила.

Если может подвести значит с помощью неё нельзя чего-то УЗНАТЬ, можно просто получить информацию, которую нужно проверять потому что может оказаться неверной.Полезный инструмент для получения в итоге знаний, но сам по себе знаний не даёт.
Нет ничего, на что можно было указать пальцем и назвать "знание".
В чём вы видите разницу между рассудком и разумом? И видите ли?
Можно рассуждать, но действовать при этом неразумно? Можно действовать разумно, но при этом безрассудно?

1.Всмысле?Знание - это проверенная информация.
2.Если почитаете Вики, то поймёте что спорить есть ли там разница и какая мы будем очень долго.Когда я указал вон сонгу на ошибку, то имел ввиду что не бывает познания без операции вывода, поскольку был большой шанс, что он говорил именно о том, что бывает без вывода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288341СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 12:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras
Давайте попробуем обойтись без Вики.
Когда говорится о том, что знание не может быть без вывода из наблюдаемого-мыслимого, я вполне понимаю о чём речь. В данном случае знание рассматривается как некоторый пакет данных, предназначенный для передачи. Естественно, для достижения цели коммуникации данные должны быть экплициированы и заархивированы, т.е. выведены в удобную для передачи-получения и обработки форму.
Фраза "нет того, на что можно указать пальцем и назвать "знание" означает, что можно определить нечто как информацию, но нет ничего, что можно было бы определить как знание per se. В примере приёма-передачи информации о наличии получения и абсорбции знания, заложенного в информационном коде, его получателем мы можем судить только по поведению получателя - то есть, информации, поступающей в ответ.
Простой пример.
Я передаю вам следующую информацию: Alt 0136 = ?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288351СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 15:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

в моей таблице символы только до 127!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288354СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 15:33 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот прекрасный пример получения и обработки информации и выдачи ответной посылки, свидетельствующей о том, что информация была получена и обработана, но не нашла соответствующего применения. Что в этом случае мы можем сказать о знании?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288360СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 16:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вот прекрасный пример получения и обработки информации и выдачи ответной посылки, свидетельствующей о том, что информация была получена и обработана, но не нашла соответствующего применения. Что в этом случае мы можем сказать о знании?

например, что если знание у вас и было, то вы ничем его не выдали Very Happy
что касается передачи информации, то для правильных передачи-понимания нужны общие правила интерпретации у отправителя-получателя и неискаженный сигнал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288363СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 17:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Совершенно верно. Именно поэтому в древних буддийских университетах на первом месте было изучение филологии, а уж потом философии.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288365СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 18:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Совершенно верно. Именно поэтому в древних буддийских университетах на первом месте было изучение филологии, а уж потом философии.

это предложение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288366СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 18:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras
Давайте попробуем обойтись без Вики.
Когда говорится о том, что знание не может быть без вывода из наблюдаемого-мыслимого, я вполне понимаю о чём речь. В данном случае знание рассматривается как некоторый пакет данных, предназначенный для передачи. Естественно, для достижения цели коммуникации данные должны быть экплициированы и заархивированы, т.е. выведены в удобную для передачи-получения и обработки форму.
Фраза "нет того, на что можно указать пальцем и назвать "знание" означает, что можно определить нечто как информацию, но нет ничего, что можно было бы определить как знание per se. В примере приёма-передачи информации о наличии получения и абсорбции знания, заложенного в информационном коде, его получателем мы можем судить только по поведению получателя - то есть, информации, поступающей в ответ.
Простой пример.
Я передаю вам следующую информацию: Alt 0136 = ?

1.Не могу понять почему вы заговорили о ПЕРЕДАЧИ информации
2.Да, не бывает пер се, бывает статус у информации - "знание", в системе, которая располагает док-вами, но это к чему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

288367СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 18:48 (5 мес. назад)    Re: Буддизм без воды Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
В этой теме я попытаюсь максимально сократить учение Будды, оставив лишь необходимое для достижения цели - паринирваны. То есть убрать ненужное.

Давайте не забывать, что обучение как достичь тем кто не достиг и различение им, что для этого важно, а что нет - глупое действие.

Elen Kras пишет:
давайте не забывать, что учения Будды давно нет, есть лишь тексты составленные его многочисленными последователями,

В текстах его учение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 28 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.169) u0.072 s0.003, 18 0.035 [242/0]