Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм без воды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

288705СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда никогда не был в паринирване. Будда пребывает в паринирване сейчас.
А вы просто несёте чушь, и чем дальше, тем печальнее.  Laughing

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288709СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 15:06 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Будда никогда не был в паринирване. Будда пребывает в паринирване сейчас.
А вы просто несёте чушь, и чем дальше, тем печальнее.  Laughing

1.Ой да мне не сложно скопипастить-то то от чего вы в страхе):
Каком определенном?У одновременного существования и несуществование есть только один конкретный смысл - ОДНОВРЕМЕННОЕ существование и несуществование, в этом-то и ваша проблема.То есть если квалиа существует - регистрируется его существование, а если нет, то отсутствие, а если и то и то, то мы должны регистрировать как отсутствие так и существование, обе "фото" из памяти.Так чего же не регистрируем?)Мне нужно учить вас что такое существует и что такое несуществует?Хорошо, вот, тут есть смайлик Wink, а вот тут его нет
Догадайтесь сами как выглядит когда и есть и нет?)
2.То есть он утверждал непередаваемость даже не осуществив прямое познание?Wink
3.А Что такое пребывать в паринирване?Это некоторый опыт прямого познания, наблюдения, квалиа.Не так ли?WinkВы сами сказали что есть четыре метода и первый - познание на опыте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

288719СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 16:41 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как буддисты, мы признаём только два метода.
Паринирвана - переведите буквальное значение термина.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288739СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 20:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Как буддисты, мы признаём только два метода.
Паринирвана - переведите буквальное значение термина.

1.Ок.И?Что-то меняется?Вам теперь не надо отвечать на некоторые части сообщения?)
2.Читайте Вики.Но идеальное определение на самом деле - "то, о чем Будда хранил молчание, несмотря на необходимость и возможность четкой формулировки конкретно в пределах вопроса Сансары"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288804СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 01:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

На предыдущей странице у меня была вот такая мысль, которую стоит дополнить:
"Кстати!Шикарная мысль пришла мне в голову...что такое прямое познание?Это познание на субъективном опыте.По определению, то есть это познание на основе наблюдения квалиа.Вот и приехали вы с Буддой)Опыт паринирваны - по определению опыт наблюдения квалиа, а если нет, то тогда паринирвана не входит в категорию "опыт" и соответственно Будда не мог её осуществить в качестве опыта."

Дополняется она тем, что если допустим под паринирваной понимать прекращение сознания навечно, то  правда состоит в том, что невозможно доказать даже из личного опыта, памяти и тд, что нечто подобное "переживалось".(это к тому, что говорят, что Будда испытывал подобное ещё при жизни)Почему?
Я как-то давно терял сознание и когда ты так сказать возвращаешься, то думаешь, что сознания не было в течение некоторого времени, но на деле тут нет логики.Неизвестно было сознание в течение этого времени или нет, потому что проверка происходит уже после возвращения к сознанию, то есть в памяти же не записать процесс несознавания в течение некоего времени, оно же ни чем не характеризуется(нельзя сознавать несознавание), не воспроизводимо, а все что имеется это отсутствие каких-либо воспоминаний по прошедшему промежутку.Вполне может быть, что я все это время был вообще в другом теле, что-то делал, жил и там записались воспоминания о том, что там было, а в этом теле в памяти пусто.Это все собственно к тому, что пребывание в состоянии без сознания невозможно ничем подтвердить, это непроверяемо.


Последний раз редактировалось: Elen Kras (Сб 23 Июл 16, 02:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288805СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 02:06 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Как буддисты, мы признаём только два метода..
Да, и оба- буддийские.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288849СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 13:14 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пара цитат из Дхаммананды:

"Ниббана не похожа на небытие или самоуничтожение. Стал бы Будда покидать свою семью и королевство и в течение 45 лет заниматься проповедью ради небытия?"

"Те, кто настаивают на знакомстве с теорией, могут обратиться к буддийским текстам. В текстах говорится, что Ниббана – это состояние чистого счастья, не похожего на мирское."


1.согласно другим источникам как раз ради небытия он все это и делал
2.тем не менее есть трактовка, что тексты имеют ввиду лишь чувство высшего счастья возникающее от временного "переживания" ниббаны, то есть не во время "переживания" отсутствия сознания, а вследствие последующей оценки данного переживания, осознания его возможности помноженной на убежденность в её ценности и длительность пути к этой демоверсии ниббаны.Ясное дело чувство счастья будет очень сильным.

И вот кому верить?В мире ~600млн буддистов, во что они все верят?Есть хоть одна книга с переводом на русский, которая была одобрена Далай ламой или кто там в буддизме нынче считается самым большим знатоком?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288869СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 14:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот здесь довольно подробно - http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm

Одно из основных впечатлений(вариант определения) которое у меня возникло в сумме от всего что я прочитал на эту тему(в тч страниц 40 на этом и других форумах в темах посвящённых конкретно этому вопросу) - это, что ниббана подразумевает:

А)отсутствие сознания(навечно в случае паринирваны, после смерти)
Б)это не аннигиляция, но лишь всмысле, что никакого Я впринципе не бывает
В)это высшее счастье, но лишь в двух смыслах:
1.Счастье в кавычках как просто фраза "как великолепно не иметь проблем сансары"
2.чувство высшего счастья возникающее от временного "переживания" ниббаны, то есть не во время "переживания" отсутствия сознания, а вследствие последующей оценки данного переживания, осознания его возможности помноженной на убежденность в её ценности и длительность пути к этой демоверсии ниббаны.Ясное дело чувство счастья будет очень сильным, поэтому и говорят Высшее.Понятно, что это условно, потому что в бесконечности не бывает ничего высшего, все более чем заурядно, всегда есть что-то посильнее.

В сумме - простое отсутствие сознания.Как я уже писал по выгодности состояние равное сансаре и там и там ноль.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288882СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 14:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Пара цитат из Дхаммананды:

"Ниббана не похожа на небытие или самоуничтожение. Стал бы Будда покидать свою семью и королевство и в течение 45 лет заниматься проповедью ради небытия?"
Из Дхаммананды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288905СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Пара цитат из Дхаммананды:

"Ниббана не похожа на небытие или самоуничтожение. Стал бы Будда покидать свою семью и королевство и в течение 45 лет заниматься проповедью ради небытия?"
Из Дхаммананды?

http://www.theravada.su/node/629
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288908СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:17 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Пара цитат из Дхаммананды:

"Ниббана не похожа на небытие или самоуничтожение. Стал бы Будда покидать свою семью и королевство и в течение 45 лет заниматься проповедью ради небытия?"
Из Дхаммананды?

http://www.theravada.su/node/629
Сколько там раз употребляется термин "Дхаммананда"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288921СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:36 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Пара цитат из Дхаммананды:

"Ниббана не похожа на небытие или самоуничтожение. Стал бы Будда покидать свою семью и королевство и в течение 45 лет заниматься проповедью ради небытия?"
Из Дхаммананды?

http://www.theravada.su/node/629
Сколько там раз употребляется термин "Дхаммананда"?

Извиняюсь, ткните на Оглавление, это автор)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288924СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:40 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Пара цитат из Дхаммананды:

"Ниббана не похожа на небытие или самоуничтожение. Стал бы Будда покидать свою семью и королевство и в течение 45 лет заниматься проповедью ради небытия?"
Из Дхаммананды?

http://www.theravada.su/node/629
Сколько там раз употребляется термин "Дхаммананда"?

Извиняюсь, ткните на Оглавление, это автор)
Сами разберетесь, кто из вас автор?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

288927СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:

2.Читайте Вики.Но идеальное определение на самом деле - "то, о чем Будда хранил молчание, несмотря на необходимость и возможность четкой формулировки конкретно в пределах вопроса Сансары"
Попробуйте хоть разок обойтись без Вики и воспользоваться более продвинутыми источниками.
Паринирвана - это вовсе не то, о чём вы пытаетесь спорить. Я предложил вам дать буквальный перевод, чтобы вы заметили эту свою ошибку. Pari-nir-vana.
А Будда не давал ответов на вопросы, связанные с метафизическими верованиями. И он дал чёткое объяснение, почему - сами эти вопросы не имеют смысла, а у ж тем более ответы на них.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288930СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
[
А Будда не давал ответов на вопросы, связанные с метафизическими верованиями.
Чушь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 32 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.848) u0.078 s0.004, 18 0.016 [242/0]