Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм без воды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

282716СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 23:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Так вот Элен в своих представлениях о буддизме будет всегда видеть вёдра. Smile
Ну, может, не всегда.  Very Happy но пока это очень точная аллегория
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





282724СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 23:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ты ж психологию учил, Фикус. Это ж просто апперцепция.
Наверх
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

282729СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 01:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как обычно у вас господа аргументов на три страницы.Фикус, начните с того, что объясните каким образом ваши принципы хоть как-то могут привести к вечному счастью.У вас пока нет механизма, даже в самом простом виде.Я его предложил и он очень правдоподобен и интуитивен для большинства людей.Добрый-живешь хорошо, злой-живешь плохо, мировой закон.Искореняешь зло-искореняешь страдание.При этом сюда идеально вписывается медитация и восьмиричный путь как лучший инструмент для анализа себя, распознавания что реально важно и искоренеия зла вокруг себя ив себе.Теперь хотя бы такую же логику проведите из ваших принципов.У вас нет системы, просто набор случайных идей.Уверен вы сами не знаете что там и зачем присутствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

282732СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 05:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

==Попытка получить от непостоянного что-то постоянное, в бессущностном искать какую-либо сущность обречена на провал, ведёт к страданию и обусловлено фрустрацией - дукха.
==

Наверное все равно придётся помогать...
Мир меняется, да - счастье утечёт, придёт страдание, и так вечно будем страдать, поэтому нет смысла тратить на мир время и взаимодействовать с ним.Про сущность можно было не рассказывать и так все понятно.....зло порождает страдания, добро-порождает счастье - это карма.Но за счастьем опять придёт страдание поэтому стараемся ничего не порождать.Чтобы разрушить действие  кармы и прекратить страдания нужно научиться действовать с безразличием...стать ни злым ни добрым, так сказать "просто-делать".Сначала нас ждёт нирвана с остатком являющаяся следствием того, что мы стали идеально добрыми и искупили зло и это логично, а потом нас ждёт паринирвана являющаяся следствием того, что мы пошли дальше и стали абсолютно безразличными, и вот тут-то логика теряется потому что нам обещают, что быть безразличным  - САМОЕ прибыльное дело, но откуда же это возьмётся?Правда в том, что вообще нет логики.Давайте опираться на интуицию и здравый смысл потому что все ЭЛЕМЕНТАРНО, мы здесь имеем дело с кучей аксиом которые никак не складываются и ничем не связаны...ошибка первая - утверждение о том, что весь мир страдание на том основании что он непостоянен и поэтому за счастьем снова придёт страдание.Нет, связь Буддой не показана, а меж тем течение времени и изменения никак не означают, что удовольствие не может быть постоянным.Удовллствие сменяется удовольствием затем снова ещё какое-то удовольствие и тд...изменения)Противоречий нет.Мы же не говорим, что безразличие и паринирвана не могут быть вечными?А чем хуже доброта и удовольствие?Конечно они тоже вполне могут быть вечными.Вторая ошибка Будды(либо его последователей), о которой я давно упоминал это утверждение о том, что счастье - тоже страдание.Это арифметика - живем вечно, значит имеем бесконечность счастья и бесконечность страдания, а бесконечности равны.И это не считая того, что в действительности вечное безразличие может привести лишь к одному - нулю выгоды, а ведь ровно столько мы имеем от двух бесконечностей счастья и страдания.На деле все элементарно и интуитивно понятно:за зло мир посылает страдания, за добро счастье, за безразличие не даёт НИЧЕГО.Это карма и не разорвать ничем этот закон, этот вечный и разумный порядок.Еще раз-безразличие ведёт к нулю выгоды(счастья), пробелам, поэтому идея о том, что паринирвана - самый выгодный вариант не более чем миф, аксиома лишенная логики.Не творишь добро - не получаешь счастья.Хочешь вечного счастья?Искорени в себе зло навсегда, твори добро.
И у нас есть ещё один вариант - не делать вообще ничего.Что мы за это получим?Даже если это реально, что сомнительно(поскольку бездействие - тоже решение и его надо чем-то обеспечивать), то единственное что мы можем получить - вообще ничего.
Ну и подытожим вернувшись к началу - нет у вас Фикус механизма и логики.


Последний раз редактировалось: Elen Kras (Ср 08 Июн 16, 05:54), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

282733СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 05:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У Будды кривая система без логики с элементарными ошибками.Либо у его последователей.Поэтому не вижу смысла в данной теме строго следовать существующему на сегодняшний день учению раз в нем такие очевидные промахи.Трактовка предложенная мною выглядит куда стройнее.Впрочем каждый вправе написать свой вариант учения, главное следуйте цели топика-без воды и доступно, и давайте без дукха и тому подобных слов, кому это все нужно?..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





282734СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 07:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Организуйте секту. Назовите её "Учение о счастье." Себя объявите Гуру. И проповедуйте. Мож денег и накапает немного. И будет счастье.
Наверх
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1167
Откуда: Украина

282747СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 11:46 (6 мес. назад)    Re: Буддизм без воды Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:

Когда-то давно жил человек Будда Шакьямуни.Изучая мир и себя он открыл, что:
Каждый субъект вечен.Был, есть, будет.

Это не так. Обычные преходящие субъекты - это человеческие желания, которые вспыхивают изнутри сами собой. Они имеют возникновение и либо принятие их для удовлетворения, либо отвержение их волей. После этого они на время исчезают, чтобы потом появиться вновь. Есть неясные внутренние состояния, причина которых неизвестна, это тоже можно назвать субъективной реальностью. Но и эти состояния постоянно меняются. Называемые настроениями. Которые существенно влияют на общее состояние и поведение человека.

Но есть истинный единый Субъект, который и есть истинное высшее "Я". Когда-нибудь, после всех положенных перевоплощений наше нынешнее малое постоянно меняющее "я" должно объединиться с этим высшим "Я". Это и есть Атман или истинное "Я". С точки зрения Атмана, всё что ниже - это анатман или "не-я". Это "не-я" или анатман - преходящие скандхи и временные преходящие субъекты.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Wayne


282751СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 12:30 (6 мес. назад)    Re: Буддизм без воды Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:

Когда-то давно жил человек Будда Шакьямуни.Изучая мир и себя он открыл, что:
он обнаружил...
1. - миру(ЖС) присущи СТРАДАНИЯ.
2. - страданиям предшествуют ПРИЧИНЫ.
3. - ПРИЧИНЫ могут быть устранены.
4. - есть Путь (метод, способ, образ жизни) посредством которого УСТРАНЯЮТСЯ ПРИЧИНЫ СТРАДАНИЙ.

это обычный алгоритм. последовательность определенных действий приводящих к определенным результатам. и любой программист это знает.

Frithegar пишет:

Это не так. Обычные преходящие субъекты - это человеческие желания, которые вспыхивают изнутри сами собой.
это есть нарушение закона сохранения энергии.
Наверх
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

282754СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 12:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://webshus.ru/?p=20071
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

282757СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 13:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Учение Будды сохраняется и передается в традиционных буддийских сектах. Псевдобуддизм всегда пытается вложить в уста Будде свои заблуждения.

Топикстартер из жертв, не способных услышать слово Дхармы в силу заблуждений

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

282758СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 13:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ты ж психологию учил, Фикус. Это ж просто апперцепция.
Smile да ты в словаре подсмотрел термин, что ли?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

282759СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 13:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:

Фикус, начните с того, что объясните каким образом ваши принципы хоть как-то могут привести к вечному счастью. У вас пока нет механизма, даже в самом простом виде.
Вечное счастье - это заблуждение, от которого можно освободиться. Есть метод. Захотите узнать - сможете узнать. А не захотите - так не о чем и говорить. Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1167
Откуда: Украина

282760СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 13:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Вечное счастье - это заблуждение, от которого можно освободиться.

А что тогда есть самая последняя, высшая цель, если не высшее счастье? Ваши варианты

... пересмотрите 4 истины еще раз Smile Если есть страдание и есть путь избавления от него, то что в итоге остаётся?

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Ср 08 Июн 16, 13:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

282761СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 13:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Добрый-живешь хорошо, злой-живешь плохо, мировой закон.Искореняешь зло-искореняешь страдание.При этом сюда идеально вписывается медитация и восьмиричный путь как лучший инструмент для анализа себя, распознавания что реально важно и искоренеия зла вокруг себя ив себе.Теперь хотя бы такую же логику проведите из ваших принципов.У вас нет системы, просто набор случайных идей.
Пока вы рассуждаете в рамках собственной идеалистической "системы". Я уже сказал, что она не плоха. Как и русские народные сказки. А то, что вы как-то связываете её с восьмеричным путём буддистов - ну, так что ж сказать? Как можно сравнивать то, что сам придумал, с тем, о чём имеешь очень смутное представление? Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

282762СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 13:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Фикус пишет:

Вечное счастье - это заблуждение, от которого можно освободиться.

А что тогда есть самая последняя, высшая цель, если не высшее счастье? Ваши варианты

... пересмотрите 4 истины еще раз Smile Если есть страдание и есть путь избавления от него, то что в итоге остаётся?
Освобожение. Sapienti sat.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 2 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.691) u0.068 s0.005, 18 0.010 [242/0]