Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм без воды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

288368СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 19:50 (5 мес. назад)    Re: Буддизм без воды Ответ с цитатой

test пишет:
Elen Kras пишет:
В этой теме я попытаюсь максимально сократить учение Будды, оставив лишь необходимое для достижения цели - паринирваны. То есть убрать ненужное.

Давайте не забывать, что обучение как достичь тем кто не достиг и различение им, что для этого важно, а что нет - глупое действие.

Если кто-то достигнет паринирваны и прекратит существование в человеческом обществе, поздно будет пользоваться плодом достижения.

А если кто-то достиг умиротворения и незлобности - почему бы не попробовать? Ведь учителя не соглашались с учителями, значит нет единого мнения о том, что принять, а что отвергнуть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

288406СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 22:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:


Кто угодно бы проснулся если бы буддизм был общепризнан и внесён в систему образования, политику, курс стран, науку и тд.

Наука, политика, образование - это всё разновидности снов. Если привнести сюда буддизм (то бишь дхьяну), всё это растает как с белых яблонь дым.
Вы готовы к такому повороту судьбы ? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288472СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 10:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:

1.Не могу понять почему вы заговорили о ПЕРЕДАЧИ информации
2.Да, не бывает пер се, бывает статус у информации - "знание", в системе, которая располагает док-вами, но это к чему?
Можете, но не хотите.
Статус "знание" - это лишь обозначение, информационный код. Знание не передаётся информационным кодом - в этом суть учения буддизма.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288484СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 13:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras пишет:

1.Не могу понять почему вы заговорили о ПЕРЕДАЧИ информации
2.Да, не бывает пер се, бывает статус у информации - "знание", в системе, которая располагает док-вами, но это к чему?
Можете, но не хотите.
Статус "знание" - это лишь обозначение, информационный код. Знание не передаётся информационным кодом - в этом суть учения буддизма.

1.Не могу.Мы говорили о знании, а информация в сознании представлена непосредственно, а не через знаки.
2.Для владельца знания нет, для него это то, что получено выводом, то есть вполне конкретной "физической" операцией.
3.Вы про то, что все можно понять только на личном опыте?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288485СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 13:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ю пишет:
Elen Kras пишет:


Кто угодно бы проснулся если бы буддизм был общепризнан и внесён в систему образования, политику, курс стран, науку и тд.

Наука, политика, образование - это всё разновидности снов. Если привнести сюда буддизм (то бишь дхьяну), всё это растает как с белых яблонь дым.
Вы готовы к такому повороту судьбы ? )

Мир же сложен, тело человека сложное, людей много.Соответственно должны приниматься решения, нужно обучать какие когда принимать решения, изучать мир чтобы знать какие решения сработают.Тоже тело не мешало бы усовершенствовать, а это возможно лишь коллективными усилиями образованных и воспитанных людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288486СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 13:41 (5 мес. назад)    Re: Буддизм без воды Ответ с цитатой

test пишет:
Elen Kras пишет:
В этой теме я попытаюсь максимально сократить учение Будды, оставив лишь необходимое для достижения цели - паринирваны. То есть убрать ненужное.

Давайте не забывать, что обучение как достичь тем кто не достиг и различение им, что для этого важно, а что нет - глупое действие.

Elen Kras пишет:
давайте не забывать, что учения Будды давно нет, есть лишь тексты составленные его многочисленными последователями,

В текстах его учение.

У нас не только нет реальных док-в что Будда достиг, но и док-в что он существовал.И нет док-в что в текстах учение Будды, а не мнение тех, кто не достиг.

нет, можно узнать другими способами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288487СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 13:53 (5 мес. назад)    Re: Буддизм без воды Ответ с цитатой

Svaha пишет:
test пишет:
Elen Kras пишет:
В этой теме я попытаюсь максимально сократить учение Будды, оставив лишь необходимое для достижения цели - паринирваны. То есть убрать ненужное.

Давайте не забывать, что обучение как достичь тем кто не достиг и различение им, что для этого важно, а что нет - глупое действие.

Если кто-то достигнет паринирваны и прекратит существование в человеческом обществе, поздно будет пользоваться плодом достижения.

А если кто-то достиг умиротворения и незлобности - почему бы не попробовать? Ведь учителя не соглашались с учителями, значит нет единого мнения о том, что принять, а что отвергнуть.

Предлагаю говорить прямо - никто не знает как достичь.Если бы кто-то знал, то имел бы убедительные док-ва, а тогда давным давно не было бы уже разных школ и дискуссий.Возможно кто-то знает, но разве что в форме непередаваемого словами док-ва.А это значит, что все школы могут быть не верны, поскольку существуют в виде передаваемой информации, а "вход" в нирвану может быть хоть навроде "просто представь в уме полет по кругу сто раз и если сделаешь, то сразу оказываешься "там")Вход в нирвану может даже вообще никак не относится к буддийским практикам и возможно достигался лишь небуддистами.


Последний раз редактировалось: Elen Kras (Ср 20 Июл 16, 16:43), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288489СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 14:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Между делом, из книги рахула валпола:
Теперь возникает другой вопрос: Что происходит с Буддой или Арахантом после его смерти, паринирваны? Это относится к разделу не отвеченных вопросов (авьяката). Даже когда об этом говорил Будда, он указывал, что в нашем словаре нет таких слов, что могли бы выразить происходящее с Арахантом после его смерти. В ответе паривраджаке по имени Ваччха, Будда сказал, что такие термины, как “рожденное” или “нерожденное”, неприменимы к случаю Араханта, поскольку то – вещество, ощущение, восприятие, умственные образования, сознание, – с чем связываются такие термины, как “рожденное” или “нерожденное”, полностью уничтожено и искоренено, чтобы никогда более не возникнуть после его смерти.

Забавно, по сути мы имеем, что есть хинаяне, которые идут непонятно к чему и махаяне идущие непонятно к чему посредством агитации других людей идти непонятно к чему)Вот оно великое спасение - непонятно что)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288509СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 19:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Про "непонятно что" мы знаем только две существенные вещи - не будет страданий и это навечно(Будда говорил, что это последняя цель).Недостаточно.Будда легко мог дать подробности.Разговоры о том, что паринирвана неописуема меня не убеждают по той элементарной причине, что говорить можно лишь о Субъективной Реальности либо её отсутствии, имеющих отношение к делу вариантов больше нет.Соответственно если в итоге СР исчезнет, то это навечно(в рамках взгляда Будды) и это бессмысленно, это не решает проблему Сансары.Если продолжается СР, то там либо есть вечное удовольствие, либо нет.Если нет, то это не решает проблему Сансары, получается ноль, как в сансаре.Если есть - то решает.Что мы в итоге видим?Видим что в контексте решения проблемы Сансары человек обладает всеми необходимыми понятиями для оценки Паринирваны.Более того, как видим, это запредельно просто.Значит все мутное, что говорил Будда о паринирване следствие того, что он просто не располагал знаниями и тем самым особым опытом.Это ясно как боль)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288511СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Включайте логику, не нужно кланяться авторитетам, все элементарно.2 и 2 не можете сложить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288512СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все эти рассуждения и есть ваша субъективная реальность, и вы ведь это уже знаете, и из этого не следует никакого вывода.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288516СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Все эти рассуждения и есть ваша субъективная реальность, и вы ведь это уже знаете, и из этого не следует никакого вывода.

По-вашему человеку не дано возможности знать сколько будет 2+2?))Все?Познание невозможно?Приехали)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

288517СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Когда из моих слов делаются такие выводы, то мне трудно представить, откуда вы едете и куда.  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288518СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я предлагаю провести эксперимент - подумать как следует.И тогда вы увидите что познание возможно, потому что подумав - познаете.И увидите , и ситуация с неописуемостью паринирваны элементарна и все существенное для нас там описуемо.А Будда не доделал то, что начал, отсюда муть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288520СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Когда из моих слов делаются такие выводы, то мне трудно представить, откуда вы едете и куда.  Wink

Так формулируйте конкретней и с цитатами, не ленитесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 29 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.279) u0.061 s0.002, 18 0.013 [242/0]