Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

283177СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 12:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Заимевший "win" ("плод" Н.С.), но сохранивший рупу, да, считается обладателем нирваны с остатком.
Винаей, святостью, аскезой каких пределов можно достичь? Скажите, если знаете.
Архат различает дхармы и совершает правильные поступки. Иначе архаты нарушали бы винаю.

Си-ва-кон пишет:
Любые различения - это кармические плоды омрачений, из нирваны никак сюда не попасть, если не заиметь их. Они и есть - причина и следствие нашего пребывания в мирах сансары. Даже различения ...надцати видов пустотности.
Авидья, а не различение Smile

Си-ва-кон пишет:
В последнюю очередь (на этапе необучения) избавляются от самых тонких отпечатков самскар.
Остается совершенно правильное мышление, внимание, различение и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





283178СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 13:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Архат и есть виная. Какая виная? Как раз последнее время виная-то и нарушает анхатство.)
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283179СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 13:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Си-ва-кон пишет:
Алогичности чего - геометрии? Она логична

Си-ва-кон пишет:

Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного"

Какая именно из геометрий задолжала "махаянской аксиоме для двойственного"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283180СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 13:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Си-ва-кон пишет:
Алогичности чего - геометрии? Она логична

Си-ва-кон пишет:

Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного"

Какая именно из геометрий задолжала "махаянской аксиоме для двойственного"?

Поскольку свои теоремы евклидова геометрия строит на базе его же аксиом, постольку махаянской аксиоме задолжать может только махаянская геометрия
Поскольку евклидовы аксиомы - мусор для неевклидовых геометрий, постольку пренебрегать махаянской аксиомой могут только немахаянские геометрии

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283181СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 13:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Заимевший "win" ("плод" Н.С.), но сохранивший рупу, да, считается обладателем нирваны с остатком.
Винаей, святостью, аскезой каких пределов можно достичь? Скажите, если знаете.
Архат различает дхармы и совершает правильные поступки. Иначе архаты нарушали бы винаю.
Архат - достойный (имеющий шанс в этой жизни) на win, но ещё не будда (имеющий win).
В текстах многократно говорится, что будды могут не следовать винае (невозможно потерять win), но они все равно следуют ей
"Спустившись" в наши, обусловленные миры, конечно, они правильно различают дхармы, не привязываясь к ним.
Неимеющие win ("плода" ниродха-самапатти) как бы ни соблюдали винаю, нирваны не достигнут. Не достигается она аскезами, правильным поведением, появляющимся после правильных взглядов.
"лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты посредством так называемого drsti-marga"


Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Любые различения - это кармические плоды омрачений, из нирваны никак сюда не попасть, если не заиметь их. Они и есть - причина и следствие нашего пребывания в мирах сансары. Даже различения ...надцати видов пустотности.
Авидья, а не различение Smile
Различения [дхарм] в нирване нет. Чтобы появилось различение - надо спускаться в миры сансары, ниже арупьи, "грузиться авидьей".
На последнем, решающем этапе необучения необходимо избавляться и от воспеваемых вами различений, избавляться от последних, самых тонких самскар.
"Дурные свойства (klesa) делятся на два класса, поскольку один класс может быть исправлен познанием, иначе говоря, рассудком, а другой только сосредоточенным вниманием. Первый именуется drsti-heya, а второй - bhavana-heya".

Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
В последнюю очередь (на этапе необучения) избавляются от самых тонких отпечатков самскар.
Остается совершенно правильное мышление, внимание, различение и т.д.

Т.е. остаётся различение? Абсолют чужд любым знакам, скандхи туда "не попадают", ведь только полная их нейтрализация (умиротворение) есть нирвана, откуда уже невозможно новое рождение.
"... в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания"
"ибо познание, ощущения и пр. не рассматриваются по своей сущности, а как случайное качество, вызванное специальным контактом, который прекращается, когда достигнуто конечное освобождение"

"результатом всех очищающих и одухотворяющих действий и усилий является полное угасание сознания и всех
ментальных процессов. Абсолют (nirvana) неодухотворен"

"У чисто духовных существ (или, точнее, формул существ) их сознание и ментальные элементы
приведены к успокоению в некоторых очень высоких планах 'бытия в трансе': бессознательный транс (asanjni -samapatti) и транс успокоения (nirodha-samapatti). Но все же это не вечное угасание. Лишь в конце концов достигается абсолютная остановка (проявления) чистых dharma наивысших духовных существ, они замещаются вечной лишенностью содержания. Это и есть нирвана, полное исчезновение samskrita-dharma, что равноценно присутствию asamskrta-dharma"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 11 Июн 16, 13:50), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283182СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 13:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Но в Паринирвану он ушел после распада рупы.

Исходя из того, что паринирвана это и есть избавление от рупы, не совсем понятно,причем тут ходьба куда-либо, включая даже паринирвану.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283183СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 13:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Си-ва-кон пишет:
Алогичности чего - геометрии? Она логична

Си-ва-кон пишет:

Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного"

Какая именно из геометрий задолжала "махаянской аксиоме для двойственного"?

Поскольку свои теоремы евклидова геометрия строит на базе его же аксиом, постольку махаянской аксиоме задолжать может только махаянская геометрия
Которая логична?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283186СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 13:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Но в Паринирвану он ушел после распада рупы.

Исходя из того, что паринирвана это и есть избавление от рупы, не совсем понятно,причем тут ходьба куда-либо, включая даже паринирвану.

Нирвана с остатком - обеспеченное невозвращение в миры сансары после смерти (распада рупы)
В нашем обусловленном мире рупа без [нама] скандх - просто чурбан. Будды приходят сюда проповедовать Дхарму, пребывать в нирване им удобней без рупы, всеми этими омрачениями, достающихся нам в силу наших омрачений (скандхами, различения [дхарм]) они грузятся добровольно, ради даяния словесной Дхармы.
Не привязываясь к ним

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283187СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 14:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Си-ва-кон пишет:
Алогичности чего - геометрии? Она логична

Си-ва-кон пишет:

Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного"

Какая именно из геометрий задолжала "махаянской аксиоме для двойственного"?

Поскольку свои теоремы евклидова геометрия строит на базе его же аксиом, постольку махаянской аксиоме задолжать может только махаянская геометрия
Которая логична?
Да, её теоремы доказывают, что Абсолюта в логике нет, он не выводится на кончике пера - её терминами (теоремами) можно рассчитывать только то, что ВНЕ нирваны, которая чужда знакам и тождествам, неравенствам и исчислениям

Это в обусловеленном мире можно прижать логикой к стенке любую логическую конструкцию (чем она сложней, тем больше в ней уязвимостей)
Но эти утверждения и отрицания - вода совсем других мельниц, в нирване нет ни мельниц, ни этой воды, Евклид спит.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283188СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 14:05 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Си-ва-кон пишет:
Алогичности чего - геометрии? Она логична

Си-ва-кон пишет:

Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного"

Какая именно из геометрий задолжала "махаянской аксиоме для двойственного"?

Поскольку свои теоремы евклидова геометрия строит на базе его же аксиом, постольку махаянской аксиоме задолжать может только махаянская геометрия
Которая логична?
Да
В отличии от немахаянской, которая и логична и алогична?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283189СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 14:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Но в Паринирвану он ушел после распада рупы.

Исходя из того, что паринирвана это и есть избавление от рупы, не совсем понятно,причем тут ходьба куда-либо, включая даже паринирвану.

Нирвана с остатком - обеспеченное невозвращение в миры сансары после смерти
Нирвана с остатком - обеспеченное наличие в мире сансары до смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283190СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 14:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата дня:
"Мозг - всего лишь эволюционно наработанный орган для обслуживания тела. А вовсе не для полетов на Марс и постижения тайн мироздания"
Никонов А.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283191СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 14:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Си-ва-кон пишет:
Алогичности чего - геометрии? Она логична

Си-ва-кон пишет:

Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного"

Какая именно из геометрий задолжала "махаянской аксиоме для двойственного"?

Поскольку свои теоремы евклидова геометрия строит на базе его же аксиом, постольку махаянской аксиоме задолжать может только махаянская геометрия
Которая логична?
Да
В отличии от немахаянской, которая и логична и алогична?
Они совпадают до пределов действий логических истин (это почему-то всегда наже даже чем арупья) А нирвана выше, ВНЕ логичекого, вне да и нет
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283192СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 14:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Цитата дня:
"Мозг - всего лишь эволюционно наработанный орган для обслуживания тела. А вовсе не для полетов на Марс и постижения тайн мироздания"
Никонов А.
Цитата дня:
"Мозг- не тело"
Никонов А.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283193СообщениеДобавлено: Сб 11 Июн 16, 14:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Си-ва-кон пишет:
Алогичности чего - геометрии? Она логична

Си-ва-кон пишет:

Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного"

Какая именно из геометрий задолжала "махаянской аксиоме для двойственного"?

Поскольку свои теоремы евклидова геометрия строит на базе его же аксиом, постольку махаянской аксиоме задолжать может только махаянская геометрия
Которая логична?
Да
В отличии от немахаянской, которая и логична и алогична?
Они совпадают до пределов действий логических истин (это почему-то всегда наже даже чем арупья) А нирвана выше, ВНЕ логичекого, вне да и нет
А внелогическое  ВЫШЕ логического в измерениях какой логики?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 23 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (0.424) u0.099 s0.004, 18 0.017 [242/0]