Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30872

283072СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 20:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ответов на вопросы не ждать?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

283077СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?
Вообще траялоке, в т.ч. и  логическому познанию.
Геометрия запредельна логическому?

Да, поскольку оперирует со знаковым контентом

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

283078СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Где, в дхъянах выше 4?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

283080СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода"  Н-С.
Можно конечно считать неразличением удержание в citte одного объекта - ведь нет перескакивания на другой, но удерживается-то "один из них" - за какую сущность цепляется ecacitta? В конце концов переключение на другой [знаковый] объект неизбежно
Безобъектные медитации - попытки теряния объекта не ценой переключения на другой (с ментальным падением), а ценой замещения единицы даже не нулём, а
вечной лишенностью содержания, которая ВНЕ двойцы утверждений и отрицаний (т.е. элементов знаково-понятийного контента)

Наверное плохо было видно:

"Лишь в конце концов достигается  абсолютная остановка (проявления) чистых dharma наивысших духовных существ, они замещаются вечной лишенностью содержания.  Это и есть нирвана,  полное исчезновение samskrita-dharma, что равноценно присутствию asamskrta-dharma"

"результатом всех очищающих и одухотворяющих действий и усилий является полное угасание сознания и всех ментальных процессов. Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то...
... в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания
... Буддизм был не единственной индийской системой философии, пришедшей к такому результату. В системе вайшешика освобожденная душа так же неодушевленна,  КАК КАМЕНЬ (pasanavat) или как эфир [akasavat),  ибо познание, ощущения и пр. не рассматриваются по своей сущности, а как случайное качество, вызванное специальным контактом, который прекращается, когда достигнуто конечное освобождение. Абсолют одухотворен лишь в тех системах, которые принимают учение о том, что сознание — от сущности абсолюта, т.е. учение о самоосвещаемости знания (sva-prakasa)".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 10 Июн 16, 21:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

283081СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ответов на вопросы не ждать?

Я ведь попытался ответить, подкрепив попытку цитатой Щербатского, но Вы вероятно, увидели слово "камень" и не стали читать
Всё прекрасно изложено у Щербатского, но вы пропускаете целые главы (на том основании, что о мистике - даже не читаю, т.к. АИ познается ануманой)
Нет настоящих ответов внутри танка, а то что ВНЕ - зачем Вам оно (Ваши "обеты" для Вас важней)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 10 Июн 16, 21:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

283084СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода"  Н-С.
В трансе ниродха-самапатти нет познания.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

283086СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода"  Н-С.
В трансе ниродха-самапатти нет познания.
На этапах необучения познание уже невозможно. Знаково-понятийное познание.
Вы отстаиваете познание - явления читты, а буддизм отстаивает нирвану - подавление (nirodha) всех её (читты, да и остальных скандх) проявлений
Наличие даже екачитта - разве это "полная лишенность содержания", полное избавление от самскар? Это Ваша ниродха?
Еще раз: объект экачитты неизбежно будет утерян - с переключением на другой объект. Пусть даже носящий знаково-понятийный термин "безобъектность", это тоже (та же) анитья, присущая всему знаково-понятийному контенту, благодаря которому вообще существуют иллюзорные миры, попасть в которые невозможно без наличия омрачений, без наличия знаково-понятийного контента - элементов ануманы, вашего ПОЗНАНИЯ.
Чем чище элементы - тем выше доступные сферы.
Нирвана - ВНЕ, над, сверх, трансцендента, запредельна  Эти термины - максимум для знаково-понятийного мышления, но их заучиванием (вернее остановке на этом) нирвана не достигается

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30872

283091СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Ответов на вопросы не ждать?

Я ведь попытался ответить, подкрепив попытку цитатой Щербатского, но Вы вероятно, увидели слово "камень" и не стали читать
Всё прекрасно изложено у Щербатского, но вы пропускаете целые главы (на том основании, что о мистике - даже не читаю, т.к. АИ познается ануманой)
Нет настоящих ответов внутри танка, а то что ВНЕ - зачем Вам оно (Ваши "обеты" для Вас важней)

Ответа не увидел.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

283093СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?
Вообще траялоке, в т.ч. и  логическому познанию.
Геометрия запредельна логическому?

Да, поскольку оперирует со знаковым контентом
Т.е.  вас предупреждали об алогичности?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

283096СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

Не поэтому ли Асанга и относит эти сферы к мирскому пребыванию, как вы считаете? Сферы, где нельзя видеть пустоту - они не могут быть высшими для буддистов.

Цитата:
Он указал, что достижение даже этой сферы, кое-кем принимавшееся за "конечное освобождение"  - всего лишь траялока

А вами это достижение принимается за нечто более важное, чем познание шуньяты? Шуньята - подготовительная штука к бессознательному трипу, который только и имеет значение? Я правильно вас понял?

Правильно. Наделение этой "подготовительной штуки" "сущностью нирваны" - ошибка, свойственная не-буддийским системам, утверждение атмановости в противовес учению, что даже эти термины (см списки пустоты) так же пусты - пусто всё в знаково-понятийном, даже за такими знаками

Смотрите пжлст и ответ Полосатику

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 10 Июн 16, 22:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

283097СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 22:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?
Вообще траялоке, в т.ч. и  логическому познанию.
Геометрия запредельна логическому?
Да, поскольку оперирует со знаковым контентом
Т.е.  вас предупреждали об алогичности?
Алогичности чего - геометрии? Она логична. А в каком её знаке - нирвана? Знак "пустое множество"?  Так  это знак, а не нирвана, которая вне знаков
Геометрия евклидова? Он в нирване?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

283105СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 22:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?
Вообще траялоке, в т.ч. и  логическому познанию.
Геометрия запредельна логическому?
Да, поскольку оперирует со знаковым контентом
Т.е.  вас предупреждали об алогичности?
Алогичности чего - геометрии? Она логична.
Вы уверены?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

283109СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 22:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?
Вообще траялоке, в т.ч. и  логическому познанию.
Геометрия запредельна логическому?
Да, поскольку оперирует со знаковым контентом
Т.е.  вас предупреждали об алогичности?
Алогичности чего - геометрии? Она логична.
Вы уверены?
Она берет знаки, жонглирует ими согласно постулатам ([4] аксиомам) и доказанным на их основе теоремам.
Может пересчитать всё обратно. В операциях со знаками, допустим, компутер превосходит меня, и тем, что он действует на запредельных мне мощностях, ведь невозможно доказывать, что он оперирует НЕ-знаками.
Всё это вообще мимо нирваны. Даже иррациональные числа - всего лишь знаки (которые действенны лишь в иллюзорных мирах двойственности).
Расчеты безошибочны (у непьяных, да, геометров), но все действа - в знаковых различениях и ограничениях
Евклид в нирване?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Dron, Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

283113СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 22:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Полосатик пишет:
Си-ва-кон пишет:
На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода"  Н-С.
В трансе ниродха-самапатти нет познания.
На этапах необучения познание уже невозможно. Знаково-понятийное познание.
Вы отстаиваете познание - явления читты, а буддизм отстаивает нирвану - подавление (nirodha) всех её (читты, да и остальных скандх) проявлений
Нирвана с остатком сопровождается правильным познанием, различением дхарм. Иначе какая виная, какое архатство.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

283117СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 22:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?
Вообще траялоке, в т.ч. и  логическому познанию.
Геометрия запредельна логическому?
Да, поскольку оперирует со знаковым контентом
Т.е.  вас предупреждали об алогичности?
Алогичности чего - геометрии? Она логична.
Вы уверены?
Она берет знаки
Еще раз:
Цитата:
Цитата:
Геометрия запредельна логическому?
Да
Цитата:
Алогичности чего - геометрии? Она логична
Насколько логична геометрия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 21 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.795) u0.049 s0.002, 19 0.006 [257/0]