Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282789СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 17:20 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Отличное описание психоделического трипа. У всех всегда по-разному, но в общем так, а с натуральным веществом высшей тантры - так ещё легче и круче. Но всё таки заметна увлечённость психоделикой братьев-сестёр Вачовски, влияющая на качество трипа.
 Вачовски тут не причём. Это наглядная картинка, чтобы понимать, что такое услышать про матрицу и познать на личном опыте переживания.
Будда пребывал в самадхи под деревом с отключкой тела несколько дней, прежде чем стать Татхагатой.
Он не изучал философию по книгам, а познавал через медитации напрямую.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282790СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 17:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

А когда выходишь в сверхосознанность, пробуждаясь от сна, и от иллюзий мира и тела. То это только для внешних отключка.
Смысл в том, чтобы пробудить Тело Истины. Которое обладает всеми высшими чувствами вне создания и разрушения, и способно воспринимать реальность в истинном свете. Это полная активность.
Сам пробовал то, что другим рекомендуешь?
 Пробовал, я в пути.
 У меня были Мастера, которые реализовали Тело Истины. И прошли последнюю иллюзию пустоты.
 Кроме того, есть сутры.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

282798СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 18:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=Дэв#282789]
Фикус пишет:

Будда пребывал в самадхи под деревом с отключкой тела несколько дней, прежде чем стать Татхагатой.
Он не изучал философию по книгам, а познавал через медитации напрямую.
Это ты откуда узнал? Ходил за ним, подсматривал? Bugaga
Кстати, книги в его время уже были.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

282800СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 18:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

 Пробовал, я в пути.
К дилеру?
 
Дэв пишет:

У меня были Мастера, которые реализовали Тело Истины. И прошли последнюю иллюзию пустоты.
 Кроме того, есть сутры.
Всё ясно. Попробуй, войдя в "тело истины" на досуге, почитать сутры.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282802СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 18:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

Будда пребывал в самадхи под деревом с отключкой тела несколько дней, прежде чем стать Татхагатой.
Он не изучал философию по книгам, а познавал через медитации напрямую.
Это ты откуда узнал? Ходил за ним, подсматривал? Bugaga
Кстати, книги в его время уже были.
 Это открытая информация из легенды историй.
А вот если ты скажешь, что он вечерком за чаем почитывал философские труды и его торкнуло до татхагаты, то это скорее анекдот буддийский.
Smile

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

282828СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 19:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Легенда о жизни Будды Гаутамы - это такое же "полезное средство" воспитания ума. Вся эта история наполнена символами и смыслами - буквально "сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". Я не говорю, что в легенде о жизни Будды не отражены исторические вещи, но, думаю, что очень полезно при этом помнить то, о чём учат учителя и о чём мы тут говорили - всё это пусто. Легенда о Будде пуста - это игра (лила).

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Философ
Гость


Откуда: Riga


282832СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 20:24 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нагарджуна:
Таким образом, все дхармо-частицы
Являются только воображением.
Неистинным воображением называется даже то,
Посредством которого представляют пустое*.
Рассмотрим отрывок, который многократно цитировался. Первое утверждение относится к способности построения суждений, потому что используя категорию дхармы или дхармо-частицы, вы от аналитической способности суждения и обобщения опыта переходите к свободному построению конструкций на основании, вот тут-то мы и сделаем паузу, основанием здесь не рассматривается как концепция, а берется в отношении самой функции или способности построения суждений. То есть феноменолог Гуссерль был бы доволен. )))
Второе предложение кого угодно может ввести в заблуждение, поэтому надо помнить, что в буддийской терминологии пустота означает взаимозависимое существование всех вещей и составной характер всех явлений. Поэтому в нем речь идет именно о концепции, а не в отношении способности производить суждения.

В целом мы видим "пустого" гораздо больше, чем могут вместить два предложения, и не важно это оригинальный текст Нагарджуны или компетенция искусства переводчика. Неминуемо распадение на смыслы и торжество "пустого".
Еще одни вывод. Для нас (в том числе как буддистов) аналитические суждения скорее всего будут напорминать атомистические воззрения, с воззрением о пустоте, неминуемо возникающем при общей тенденции к уменьшению и детализации. Математического модулирования, как полагаю, буддизм не предложил.
Синтетические суждения будут строится на основании все той же атомистической концепции и этического воззрения (о прекращение страданий, причинах и пути), то есть о прекращении заблуждений.
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282837СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 16, 20:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Легенда о жизни Будды Гаутамы - это такое же "полезное средство" воспитания ума. Вся эта история наполнена символами и смыслами - буквально "сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". Я не говорю, что в легенде о жизни Будды не отражены исторические вещи, но, думаю, что очень полезно при этом помнить то, о чём учат учителя и о чём мы тут говорили - всё это пусто. Легенда о Будде пуста - это игра (лила).
  С горечью сожалею друг мой, но ты пошёл по ложному пути.
Не осознав фундаментальной философской идеи буддизма махаяны пытаешься во сне философствовать и что-то понять, ищешь абстрактную идею фикс.

Эта идея-цель очень простая. Пробуждение своего ума в прямом смысле.

Реальность невероятна и ни одна фантазия не сможет её описать и не один ум не сможет понять. Надо просто жить этим.

Если брать аналогию с обычным сном, то у тебя не возникает сомнения, что мы можем творить иллюзорную реальность в уме, а также что мы можем видеть другую реальность когда проснемся. Просто потому, что ты это познал на своём опыте.
Почему же ты не можешь принять, что это тоже может быть сном, и что у тебя есть Тело Истины, которое может сверхестественно видеть и слышать, то что не доступно твоему нынешнему состоянию ума?!

Почему даже сутра, где говорится о том, что у тебя есть это сверхьестественное слышание, тебя не побуждает на веру?

Потому что ты твёрдо решил что это сказки и фантастика. Мало веры в тебе.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282848СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 16, 09:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
ен молчать? А почему, если ваше мнение не только странное, но и вредное? Проваливаться в полусознательное состояние и не отличать Путь от того, что им не является, потому что "все пусто" - Будда такому кривому основанию для вывода учил или ваши ринпоче такому учат? Я наоборот их от вашего творчества немного отодвигаю.

Щербатской Избранные труды
c 152-152
"Когда ложное воззрение о якобы существующей личности (satkaya-drsti) устранено, то налицо вступление на путь, ведущий к конечному освобождению. Каждый порочный или беспокоящий "неблагоприятный" (akusala) элемент имеет особый противовес среди средств мудрости. Когда он подавлен, то становится anutpatti-dharmа, т.е. элементом, который никогда не вернется, он замещен лишенностью содержания, и эта лишенность содержания (nirodha) называется "прекращением через мудрость" (pratisankhya-nirodha).
Но лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты посредством так называемого drsti-marga, т.е. через знание останавливается лишь некоторая часть вспышек dharma. Остальные останавливаются мистическим сосредоточением, это bhavana-heya

c 154
У чисто духовных существ (или, точнее, формул существ) их сознание и ментальные элементы приведены к успокоению в некоторых очень высоких планах "бытия в трансе": бессознательный транс (asanjnl =samapatti)
и транс успокоения (nirodha-samapatti). Но все же это не вечное угасание. Лишь в конце концов достигается абсолютная остановка (проявления) чистых dharma наивысших духовных существ, они замещаются вечной лишенностью содержания. Это и есть нирвана, полное исчезновение samskrta-dharma, что равноценно присутствию asamskrta-dharma"
               . . . . . . .

Почему не вижу ничего кроме расовой ненависти, самолюбования и ослепления этой "мудростью"?
Наверное это следствия великих практик равностности и бодхичитты по-западному, по-ковбойски

Где ваши разъяснения на эти основные положения Закона?
sunyata-sunyata paramartha-sunyata samskrta-sunyata asamskrta-sunyata sarvadharma-sunyata bhava-sunyata abhava-sunyata svabhava-sunyata abhava-svabhava-sunyata  parabhava-sunyata (2x2-sunyata)

Напомню, что Дхаммасамгани, как и последующая за ней (махаянская) Дхармасамграха создавались в дотибетские времена.
Напоминаю, что адекватные переводы (соответственно и понимания) возможны лишь при предварительном составлении буддийского словаря, в котором в предельно сжатом виде представлены основные положения Закона
Европейцам постоянно указывали: "Даже если вы и читали наши книги, вы все равно ничего не сможете в них понять". Всё написано так, что без Учителя получится лишь растущий ком "квантовых диспозиций". Даже неизменный зачин всех сутр, первое предожение - и то споры идут - как правильней перевести. Если такие "непонятки" с простейшим первым предложением, какая может идти речь об адекватном понимании контента, который должно (по канону) усваивать под руководством Учителей.
И то - это получится далеко не у всех.

Палцег отобрал Шатаракшиту и Камалашилу более чем из 250 самых достойных кандидатов, а переводческая деятельность (на тибетский) производилась совместно с индийскими пандитами.
Тем, кто 10 лет вместо буддизма развивал веру в маниту чингачгука (отстаивая атмана  "пустых" понятий), потребуется минимум 12 лет, чтобы ...
)
Или 12 жизней

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

282855СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 16, 09:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему не вижу ничего кроме расовой ненависти, самолюбования и ослепления этой "мудростью"?

Помните ту притчу о разных существах, видящих одну реку?


Drsti marga means insight into the four truths of the saint (Catvari aryasaiyani) , viz., (1) phenomenal existence (duhkha), (2) its driving force (samudaya), (3) its extinction (nirodha), and (4) the means for the final extinction (nirodha-mdrga).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282880СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 16, 13:24 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Drsti marga means insight into the four truths of the saint (Catvari aryasaiyani) , viz., (1) phenomenal existence (duhkha), (2) its driving force (samudaya), (3) its extinction (nirodha), and (4) the means for the final extinction (nirodha-mdrga).

Это обусловленное понимание на обусловленном уровне
изложу [еще раз] его, понимание что такое nirodha-marga, словами Щербатского:
"лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты посредством так называемого drsti-marga, т.е. через знание останавливается лишь некоторая часть вспышек dharma. Остальные останавливаются мистическим сосредоточением, это bhavana-heya"

Где ваше соответствие эим основным положениям Закона:
sunyata-sunyata paramartha-sunyata samskrta-sunyata asamskrta-sunyata sarvadharma-sunyata bhava-sunyata abhava-sunyata svabhava-sunyata abhava-svabhava-sunyata  parabhava-sunyata (2x2)

Если вы верите в "нирваническую сущность", скрываемую за этими номинальными терминами и понимаемую самджней (после ее очищения от "невашей теории"), в какой мере считать вас сторонником [идеи] анатман (отсутствия самости)
В махаяне все ваши "маниту" (ясное понимание чего-то, постижение его "сокровенного смысла") - это наделение атмановостью само-сущностью
4БИ и тд

Медитируйте над цитатой Щербатского
и пунктами матрик основных положений Закона (изложенных обусловленно для обусловленного же понимания [самджней])

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282883СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 16, 14:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Почекав трактат "Естественно освобождённый ум" Лонгчена Рабджама

Увы! Созерцатели, похожие на животных,
Прекращающие восприятие и остающиеся без каких-либо мыслей.
Они называют это абсолютной природой и гордятся.
Обретая переживание в этом состоянии (концентрации), они перерождаются в уделе животных.

Из этих строф, что то не видно, чтобы нирвана была неким засознательным бытием или отключкой.  Very Happy
Может быть это видно здесь (даже не чекал всего текста - эти строфы видно сразу):
Завершенность накопления заслуг и изначальной мудрости представляет (путь) «накопления» и (путь) «применения».
Видение и переживание смысла постижения — суть (пути) «видения» и «медитации».
Освобождение называется стадией «плода».


"Плод" - (еще раз читайте Васубандху) может быть добыт (по-бурж. "выигран" win) только в ниродха-самапатти. Если вернёшься из НС без win - у тебя остаются гарантии на достижение бхаварги в последующих [либо одной, либо двух] жизнях.
"Родиться животным" - как то противоречит статусу архата (только обладателям коего открыт доступ к бхаварге), ну если только речь о тиртхиках, "понимающих" нирвану ануманой и из-за этого её не достигающих
(полагая, что их понимание полное и это ясное понимание есть окончательное освобождение)

Их "ясные понимания" вместо нирваны одаривают страданиями сансары

Только у тиртхиков самджня проносится в нирвану (потому что ВНЕ-знаковое они "ясно понимают [сокрытое там манниту]", утверждают в знаковом).
В буддизме (речь о самапатти, в котором возможно win phala) наличие даже проблесков самдни - сигнификатор того, что пролетел мимо, оставшись там, где анитья, дукха... продолжайте - словесную Дхарму вы знаете (кроме целей и плода НС)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Июн 16, 14:44), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

282884СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 16, 14:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Drsti marga means insight into the four truths of the saint (Catvari aryasaiyani) , viz., (1) phenomenal existence (duhkha), (2) its driving force (samudaya), (3) its extinction (nirodha), and (4) the means for the final extinction (nirodha-mdrga).

Это обусловленное понимание на обусловленном уровне
Из пальца высосали?

Си-ва-кон пишет:
изложу [еще раз] его, понимание что такое nirodha-marga, словами Щербатского:
"лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты посредством так называемого drsti-marga, т.е. через знание останавливается лишь некоторая часть вспышек dharma. Остальные останавливаются мистическим сосредоточением, это bhavana-heya"

Бхавана - это не то, что вы подумали.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

282897СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 16, 15:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Это обусловленное понимание на обусловленном уровне

Вы себе потом язык будете отрезать, когда дойдет, что это - парамартха?

Си-ва-кон пишет:
изложу [еще раз] его, понимание что такое nirodha-marga, словами Щербатского:
[b] "лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты посредством так называемого drsti-marga, т.е. через знание останавливается лишь некоторая часть вспышек dharma. Остальные останавливаются мистическим сосредоточением, это bhavana-heya" [/b

Давайте нормальными словами. Потому что эти слова - интерпретация ФИЩ. Что он имел ввиду, под этим словом - непонятно. Может, недоступность "обычному человеку", который не вступил на Путь. Что вы там подразумеваете - вообще темный лес. После Пути видения, когда поняты Истины, следует сосредоточение на этих же Истинах. Которое в итоге должно полностью изменить мышление. Предыдущее воззрение: четыре извращения (постоянное, счастье и прочее), относящееся к упадана скандхам в трех мирах, постепенно, в результате этого сосредоточения (не отвлечения от него), меняется. А заканчивается все Путем завершения. Можете про него почитать тут на форуме. Нет никакого "мистицизма" и никакой шизы в том, чему учил Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

282898СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 16, 16:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Медитируйте над цитатой Щербатского
и пунктами матрик основных положений Закона (изложенных обусловленно для обусловленного же понимания [самджней])

Цитата:
Тем, кто 10 лет вместо буддизма развивал веру в маниту чингачгука (отстаивая атмана "пустых" понятий), потребуется минимум 12 лет, чтобы ...

Ппц вас уносит... Вы путаетесь в определениях, не можете цитату прочитать внимательно, без фантазий, высасываете из пальца то, чего в тексте нету... И раздаете советы об объекте сосредоточения. Предсказания делаете...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 18 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.452) u0.078 s0.004, 18 0.013 [242/0]