Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Звено "спарша" (контакт)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

281564СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 21:33 (6 мес. назад)    Звено "спарша" (контакт) Ответ с цитатой

Согласны ли вы с тем, что звено "контакт" можно понимать как полагание реализма.
Т.е. это звено соответствует возникновению этой иллюзии (реализма).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

281568СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 21:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У прасангиков так (нельзя ничего увидеть без "реализма"), у йогачар не так ("реализм" есть лишь мышление, а не восприятие).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

281570СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 21:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У прасангиков так (нельзя ничего увидеть без "реализма"), у йогачар не так ("реализм" есть лишь мышление, а не восприятие).

У йогачар звено "контакт" показывает, как возникает иллюзия реализма ?

У йогачар при "контате" соприкасаются орган и что ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

281576СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 22:15 (6 мес. назад)    Re: Звено "спарша" (контакт) Ответ с цитатой

Кира пишет:
Согласны ли вы с тем, что звено "контакт" можно понимать как полагание реализма.
Т.е. это звено соответствует возникновению этой иллюзии (реализма).

Нет, звено контакт порождает как то, что затем с привязанностью возникнет как существующее (реальное), так и то, что останется воспринимаемым без жажды и привязанности и будет распознаваться как несуществующее (нереальное).

Так, актуальный вкус яблока во рту и актуальное же воображение рогатого зайца возникают в контакте опор с соответствующими сферами, но существование яблока и несуществование рогатого зайца возникает только в звене бхава.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

281580СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 22:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
но существование яблока и несуществование рогатого зайца возникает только в звене бхава.

А разве существование яблока и несуществование рогатого зайца не присутствуют уже на стадии нама-рупа.

Вы ведь указываете на обычное отличие - на народном языке - внешнее (объективное) и внутреннее (субъективное).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

281581СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 22:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
но существование яблока и несуществование рогатого зайца возникает только в звене бхава.

А разве существование яблока и несуществование рогатого зайца не присутствуют уже на стадии нама-рупа.

Вы ведь указываете на обычное отличие - на народном языке - внешнее (объективное) и внутреннее (субъективное).

Конечно. Но контакт делает это актуальным в контексте определенной ситуации, а не "вообще".

Намарупа - это обобщенный опыт, практически это бесконечное разнообразие всех возможных миров.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

282384СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 13:11 (6 мес. назад)    Re: Звено "спарша" (контакт) Ответ с цитатой

Кира пишет:
Согласны ли вы с тем, что звено "контакт" можно понимать как полагание реализма.
Т.е. это звено соответствует возникновению этой иллюзии (реализма).
Можно как угодно, уорхолл в помощь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

282523СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 05:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У прасангиков так (нельзя ничего увидеть без "реализма"), у йогачар не так ("реализм" есть лишь мышление, а не восприятие).

А что , йогачаринцы-антипрасангики полагают, что прасангики веруют или видят "реализм" который не мышление?))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

282524СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 05:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, по сабж, спарша это чистая мыслительная абстракция, способность к синтезу и демонтажу. Врядли прасангики видят "реальный" Контакт между двумя соприкасающимися шариками на бильярде, сколько не придирайся к их словам)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283037СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 19:32 (6 мес. назад)    Re: Звено "спарша" (контакт) Ответ с цитатой

Кира пишет:
Согласны ли вы с тем, что звено "контакт" можно понимать как полагание реализма.
Т.е. это звено соответствует возникновению этой иллюзии (реализма).
Не соответствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

283038СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 19:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
КИ пишет:
У прасангиков так (нельзя ничего увидеть без "реализма"), у йогачар не так ("реализм" есть лишь мышление, а не восприятие).

А что , йогачаринцы-антипрасангики полагают, что прасангики веруют или видят "реализм" который не мышление?))))

Прасангики полагают, что в любом чувственном восприятии есть автоматический элемент восприятия самосущности, который невозможно прекратить без полного прекращения восприятия. Я сам два дня ходил удивленный, когда узнал об этой их концепции. У йогачаринов же, "видение самосущности" есть только в мышлении, не в восприятии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283047СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 19:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Fritz пишет:
КИ пишет:
У прасангиков так (нельзя ничего увидеть без "реализма"), у йогачар не так ("реализм" есть лишь мышление, а не восприятие).

А что , йогачаринцы-антипрасангики полагают, что прасангики веруют или видят "реализм" который не мышление?))))

Прасангики полагают, что в любом чувственном восприятии есть автоматический элемент восприятия самосущности, который невозможно прекратить без полного прекращения восприятия. Я сам два дня ходил удивленный
Так надо было сразу спросить, какой именно. Ходили бы две кшаны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

283063СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 20:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#283038][quote=Fritz#282523]
КИ пишет:



Прасангики полагают, что в любом чувственном восприятии есть автоматический элемент восприятия самосущности, который невозможно прекратить без полного прекращения восприятия.
Ув. КИ, приветствую!
А можно чуть подробнее с отсылом к источникам? Оч. Интересно) Заранее спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

283065СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 20:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
КИ пишет:

Прасангики полагают, что в любом чувственном восприятии есть автоматический элемент восприятия самосущности, который невозможно прекратить без полного прекращения восприятия.
Ув. КИ, приветствую!
А можно чуть подробнее с отсылом к источникам? Оч. Интересно) Заранее спасибо.

Чайник2 тут об этом писал, потом еще встретил в паре текстов, но не запомнил где, надо долго гуглить (было лет 5 назад).

Главное следствие - педалирование в Гелуг самапатти-ниродха как единственного способа не видеть самосущности.

Искать надо "присущее (вместерожденное) неведение".

У Геше Тинлея точно что-то было на эту тему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283082СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 16, 21:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
crac333 пишет:
КИ пишет:

Прасангики полагают, что в любом чувственном восприятии есть автоматический элемент восприятия самосущности, который невозможно прекратить без полного прекращения восприятия.
Ув. КИ, приветствую!
А можно чуть подробнее с отсылом к источникам? Оч. Интересно) Заранее спасибо.

Чайник2 тут об этом писал, потом еще встретил в паре текстов, но не запомнил где
Так легко напомнить- в тех текстах, где МП сакъя отождествляют с МП гелуг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.808) u0.065 s0.002, 18 0.008 [242/0]