Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Звено "спарша" (контакт)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

285897СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 16, 13:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:


Виджняна и намарупа могут друг друга порождать.
Нет, не могут. Мертвая намарупа никакой виджняны не порождает, зомби все те же живые люди, просто в профиль.

Это точно Дроньчик. Как говаривал один перец: с буддизмом будущее перестало быть обвинением или угрозой, драгоценным ресурсом, который истощается. Но буддизм не сделает тебя умным, если ты не был умным до него.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

285899СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 16, 13:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Dron пишет:
test пишет:


Виджняна и намарупа могут друг друга порождать.
Нет, не могут. Мертвая намарупа никакой виджняны не порождает, зомби все те же живые люди, просто в профиль.

Это точно Дроньчик.
Инна, ты?
Цитата:
Как говаривал один перец: с буддизмом будущее перестало быть обвинением или угрозой, драгоценным ресурсом, который истощается. Но буддизм не сделает тебя умным, если ты не был умным до него.  Smile
Кто то из вас не прав.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

285900СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 16, 13:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
xormx пишет:
Dron пишет:
test пишет:


Виджняна и намарупа могут друг друга порождать.
Нет, не могут. Мертвая намарупа никакой виджняны не порождает, зомби все те же живые люди, просто в профиль.

Это точно Дроньчик.
Инна, ты?
Цитата:
Как говаривал один перец: с буддизмом будущее перестало быть обвинением или угрозой, драгоценным ресурсом, который истощается. Но буддизм не сделает тебя умным, если ты не был умным до него.  Smile
Кто то из вас не прав.

Нет, я не Инна.  Very Happy  Не прав? Ну ка обоснуй, а то пока только зайцы из шляпы и надутые щеки Дрона.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

285902СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 16, 13:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Dron пишет:
xormx пишет:
Dron пишет:
test пишет:


Виджняна и намарупа могут друг друга порождать.
Нет, не могут. Мертвая намарупа никакой виджняны не порождает, зомби все те же живые люди, просто в профиль.

Это точно Дроньчик.
Инна, ты?
Цитата:
Как говаривал один перец: с буддизмом будущее перестало быть обвинением или угрозой, драгоценным ресурсом, который истощается. Но буддизм не сделает тебя умным, если ты не был умным до него.  Smile
Кто то из вас не прав.

Нет, я не Инна.  Very Happy  Не прав? Ну ка обоснуй, а то пока только зайцы из шляпы и надутые щеки Дрона.  Smile
Тогда позовите Инну.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

285924СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 16, 15:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Си-ва-кон пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Различение [...] дхарм - всегда мирское
Обозвали праджню словом "мирское"? Кто вы после этого?
Мирская праджня может быть (различение кармы), а вот различение дхарм назвать мирским, это ужас, да.
Любое различение производится в мирах сансары, любое различение - всегда мирское.
Это не логично. Или это демагогия.
Демагогия и отсутствие логики утверждать наличие различений в нирване, где нет дхарм. Что-то различается (всегда кем-то) только в сансаре, в мирах траялоки, где пудгала производит анализ дхарм, и чего никогда не случается в запредельной для них, миров траялоки,  нирване
Вы сможете хотя бы здесь, в камалоке, различать то, чего не имеется - знаки письменности инопланетян? Или сможете начать их различать только после того, как "факир покажет их вам?"


Цитата:
Потому нирвана и не достигается логическим анализом, что она ВНЕ двойцы.
test пишет:
Это вам так кажется.
Только в брахманизме допускается постижение АИ двойственным логическим анализом.
двойца - это объект анализа (дхарма) и анализ, ареал распространения которых в сансаре ограничен мирами, наиболее удаленными от нирваны - даже ниже тех, которые экачитта


Цитата:
Этап обучения, постижения взаимозависимых происхождений подготавливает этап необучения - выход из траялоки kamaloka - rupadhatu - arupya - bhavarga - nirodha-samapatti                   - >                              'nibbana'
test пишет:
И что архат не различает дхарм?
Где? В нирване? На бхаварге?  Начиная с какой рупалоки он сможет вообще начать уже различать? Для этого необходимо выйти не только из нирваны, но и из безобъектных дхьян (ниже арупьи), и даже еще ниже - ниже экачитты
В камалоке архат различает дхармы, понимая их иллюзорность, не привязываясь к этой двойце, т.к. прекрасно понимает (и это еще доступно знаково-понятийному уровню), что дхармы и их различения, объект анализа и анализ возникают взаимозависимо в мирах сансары.
Smile Самсара - они и есть


Си-ва-кон пишет:
Перечитывайте списки пустотностей или перекрашивайтесь в ньяю
test пишет:
Глупое мнение, пожалуйста, придержите при себе.
Глупое мнение - утверждать, что конечная цель Учения Будды - различать дхармы, понимать смысл слова.
это уровень обусловленной истины, самвритти-сатья, потолок ньяи.

Будда превзошел Учителя (Арада Каламу) постигнув кроме самвритти-сатьи (исчисляющую рай брахмачей) и парамартха-сатью, невыразимую словом, недоступную мирскому двойственному видению/мышлению/существованию
В списке пустотностей перечислены все термины, претедующие на сокрытие высшего смысла знака "2х2"
Отрицать нихсвабхаву, дхарма-найратмья, "шуньяту праджняптей" - следоать ньяе

Если знак отличен от означаемого
То тогда означаемое могло бы быть и без знака
Нихсвабхавой и шуньявадой ясно сказано, что нет ни того, ни другого

Когда факир, совершив колдовское действие, всё возвращает обратно
Тогда ничего от магической иллюзии не остается
Такова и подлинная реальность дхармо-частиц

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

285959СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 16, 21:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
test пишет:
Си-ва-кон пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Различение [...] дхарм - всегда мирское
Обозвали праджню словом "мирское"? Кто вы после этого?
Мирская праджня может быть (различение кармы), а вот различение дхарм назвать мирским, это ужас, да.
Любое различение производится в мирах сансары, любое различение - всегда мирское.
Это не логично. Или это демагогия.
Демагогия и отсутствие логики
Примерно так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

286008СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 16, 21:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Демагогия и отсутствие логики утверждать наличие различений в нирване

Вы уже доказали, что Будда не в нирване после достижения просветления или замылили эту тему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

286121СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 16, 13:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Демагогия и отсутствие логики утверждать наличие различений в нирване

Чистые миры\мандалы\дворцы дэват ваджраяны (не картинки, а смысл, который во время садханы нужно ясно различать, согласно наставлениям) разворачиваются из причины, своего семенного слога, который представляет праджню. Эта последовательность противоположна 12ПС. Противополжно незнанию 4БИ, знание 4БИ. Вы не отмоетесь никаким Ваджрасаттвой от этого "отсутствия различений". Хотя бы ради себя не крошите булку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

286162СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 16, 22:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Си-ва-кон пишет:

Демагогия и отсутствие логики утверждать наличие различений в нирване

Вы уже доказали, что Будда не в нирване после достижения просветления или замылили эту тему?

Это мирское различение "будды в нирване", "существа в сансаре", самвриттьи-сатья.

Различение "оттуда" над-мирское, словами невыразимое, но испытавший его по возвращении в миры знаков и понятий может сказать: никто не уходил, никто не приходил и вам всё это мерещится

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

286163СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 16, 22:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Си-ва-кон пишет:

Демагогия и отсутствие логики утверждать наличие различений в нирване

Чистые миры\мандалы\дворцы дэват ваджраяны (не картинки, а смысл, который во время садханы нужно ясно различать, согласно наставлениям) разворачиваются из причины, своего семенного слога, который представляет праджню. Эта последовательность противоположна 12ПС. Противополжно незнанию 4БИ, знание 4БИ. Вы не отмоетесь никаким Ваджрасаттвой от этого "отсутствия различений". Хотя бы ради себя не крошите булку.

Знак и смысл, существующий отдельно от знака - оба нихсвабхава, шуньята, безначальные вспышки неуспокоенных дхарм, которых ни разу нет в нирване

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

286165СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 16, 22:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Smile Си-ва-кон, Ваши рассуждения не лишены логики и драматизма. Мощно Вас пробрало. Что Вы такое прочитали?
Пока не отпустит - ошибок Вам не разглядеть, очень уж прет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

286167СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 16, 22:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Smile Си-ва-кон, Ваши рассуждения не лишены логики и драматизма. Мощно Вас пробрало. Что Вы такое прочитали?
Пока не отпустит - ошибок Вам не разглядеть, очень уж прет.
Пока не отпустит различение - прет в мирах сансары, путём вспыхивания иллюзорных дхарм.
Когда дхармы не вспыхивают это и есть нирвана, надо успеть, чтобы доперло до неё, которая пуста от вас и ваших различений, возникающих взаимообусловленно в мирах запредельных нирване, пока не угас огонь

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

286170СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 16, 23:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Smile Си-ва-кон, Ваши рассуждения не лишены логики и драматизма. Мощно Вас пробрало. Что Вы такое прочитали?
Пока не отпустит - ошибок Вам не разглядеть, очень уж прет.
Пока не отпустит различение - прет в мирах сансары, путём вспыхивания иллюзорных дхарм.
Когда дхармы не вспыхивают это и есть нирвана, надо успеть, чтобы доперло до неё, которая пуста от вас и ваших различений, возникающих взаимообусловленно в мирах запредельных нирване, пока не угас огонь

Зачем же Вы рассуждаете о нирване? В чем для Вас польза этих рассуждений? Как это сказывается на Вашей повседневной жизни, на практике?
Только порассуждать?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

286176СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 01:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng это ведь входит в полный курс махаянской программы обучения.

Щербатской Избранные труды
c 152-152
Когда ложное воззрение о якобы существующей личности (satkaya-drsti) устранено, то налицо вступление на путь, ведущий к конечному освобождению. Каждый порочный или беспокоящий "неблагоприятный" (akusala) элемент имеет особый противовес среди средств мудрости. Когда он подавлен, то становится anutpatti-dharmа, т.е. элементом, который никогда не вернется, он замещен лишенностью содержания, и эта лишенность содержания (nirodha) называется "прекращением через мудрость" (pratisankhya-nirodha).
Но лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты посредством так называемого drsti-marga, т.е. через знание останавливается лишь некоторая часть вспышек dharma. Остальные останавливаются мистическим сосредоточением, это bhavana-heya

Чтобы ненароком не застрять на какой-то дхьяне. Чтобы свершить наиболее "буддскую" подготовку

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

286177СообщениеДобавлено: Чт 07 Июл 16, 01:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

На мирском уровне в повседневной жизни даже Будда остался каким и был
Если бы он не дал разъяснений [по поводу над-мирского] с виду остался бы нарушителем самай

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 18 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.314 (0.747) u0.075 s0.015, 18 0.222 [242/1]