Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Звено "спарша" (контакт)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285044СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 13:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron
Ламрим ченмо:
Когда исследуют, ищут при помощи такой логики
и не обнаруживают никакого возникновения и про-
чего, то это называется «неспособностью выдержать
анализ». Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является отрицанием [явлений как таковых].
[Конечно], если бы [искомое самосущее] суще-
ствовало, логика должна была бы это установить, а
раз не устанавливает, то тем самым опровергает. Но
возникновение и прекращение форм и прочего уста-
новлены обыденным сознанием. Они существуют, и
хотя логика их не устанавливает, не обнаруживает,
разве таким образом они опровергаются?!

И далее сам смотри - весь Ламрим об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285045СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 13:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так, хотя зрительное сознание не обнаруживает
звука, оно его не опровергает.
Итак, если возникновение, прекращение и про-
чее существуют сами по себе, или реально, эта логика
должна их обнаружить, ибо она правильно исследу-
ет: «Есть или нет у форм и прочего самосущее
возникновение и прекращение?»
Поскольку такая [логика] не обнаруживает воз-
никновения и прочего, то опровергает самосущее,
или реальное, возникновение, прекращение и про-
чее,—ибо, если бы они существовали сами по себе,
она должна была бы обнаружить [их].
Например, когда искатели, уверенные в том, что,
если есть в восточной стороне сосуды, они их най-
дут,—ищут на востоке сосуды и не находят, то этим
опровергается существование сосудов на востоке, но
разве опровергается существование сосудов вооб-
ще?!
Так и когда мадхъямики, уверенные в том, что,
если есть самосущее возникновение, они его обнару-
жат,—доискиваются при помощи логики и не об-
наруживают возникновения, то этим опровергается
самодовлеющее или самосущее возникновение, но
разве опровергается простое (условное) возникнове-
ние?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285046СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 13:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Также он многократно называет «несведущими в
установлении относительного» тех, кто «разрушает»
(т.е. отрицает) относительные [явления], когда их не
находят при помощи логического анализа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285048СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 13:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я могу делать это долго... Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

285050СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 13:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Я могу делать это долго... Very Happy
Что "это"- цитирование надписей на обоях?
Это все могут.
Ответ то где?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285052СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 13:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron
Твои слова: Еще как опровергает, причем все, последовательно, или разом, опционно

Ламрим ченмо:
Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является опровержением [явлений как таковых].

Ответ: ты противоречишь Ламриму.
Конкретно:
Твои слова: Поиск абсолютного опровергает звук и цвет
Ламрим: Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет

Еще поконкретнее написать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

285054СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 13:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron
Твои слова: Еще как опровергает, причем все, последовательно, или разом, опционно

Ламрим ченмо:
Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является опровержением [явлений как таковых].

Ответ: ты противоречишь Ламриму.
Конкретно:
Твои слова: Поиск абсолютного опровергает звук и цвет
Ламрим: Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет

Еще поконкретнее написать?
Конечно, еще поконкретнее написать, причем, своими словами, поскольку трактовка текста может быть разная:
Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет, потому, что звук и цвет был обнаружен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

285073СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 15:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


ЕСДЛ:
Согласно Прасангике, зрительному сознанию, воспринимающему форму, эта форма является одновременно с видимостью ее самобытия.

с чем одновременно является? с самобытиём или видимостью самобытия?
Любая форма - лишь иллюзорная видимость самобытия
существующие лишь благодаря причинам и следствиям иллюзорны оба - и рупа и их анализ/познание (нама-скандхи) - они лишь иллюзорная видимость самобытия, само-сущности, возникают одновременно, одновременно и исчезают (нет citta без объекта)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

285074СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 15:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:


ЕСДЛ:
Согласно Прасангике, зрительному сознанию, воспринимающему форму, эта форма является одновременно с видимостью ее самобытия.

с чем одновременно является? с самобытиём или видимостью самобытия?

А что написано?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

285075СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 15:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Так, хотя зрительное сознание не обнаруживает
звука, оно его не опровергает.
Итак, если возникновение, прекращение и про-
чее существуют сами по себе, или реально, эта логика
должна их обнаружить, ибо она правильно исследу-
ет: «Есть или нет у форм и прочего самосущее
возникновение и прекращение?»
Поскольку такая [логика] не обнаруживает воз-
никновения и прочего, то опровергает самосущее,
или реальное, возникновение, прекращение и про-
чее,—ибо, если бы они существовали сами по себе,
она должна была бы обнаружить [их].
Например, когда искатели, уверенные в том, что,
если есть в восточной стороне сосуды, они их най-
дут,—ищут на востоке сосуды и не находят, то этим
опровергается существование сосудов на востоке, но
разве опровергается существование сосудов вооб-
ще?!
Так и когда мадхъямики, уверенные в том, что,
если есть самосущее возникновение, они его обнару-
жат,—доискиваются при помощи логики и не об-
наруживают возникновения, то этим опровергается
самодовлеющее или самосущее возникновение, но
разве опровергается простое (условное) возникнове-
ние?!

По этой же логике, не опровергается и самосущий атман, существующий вне скандх.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

285077СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 15:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:


ЕСДЛ:
Согласно Прасангике, зрительному сознанию, воспринимающему форму, эта форма является одновременно с видимостью ее самобытия.

с чем одновременно является? с самобытиём или видимостью самобытия?

А что написано?

видимость не в смысле "непрозрачность"
а в смысле

Любая форма - лишь иллюзорная видимость
в двойце, существующей лишь благодаря причинам и следствиям иллюзорны оба (это ведь пять скандх) - и рупа и анализ/познание (нама-скандхи) - они лишь иллюзорная видимость самобытия, само-сущности; возникают одновременно, одновременно и исчезают (нет citta без объекта)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

285079СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 15:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 привет тебе!
Ты где учился/учишься ?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285083СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 18:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron
Твои слова: Еще как опровергает, причем все, последовательно, или разом, опционно

Ламрим ченмо:
Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является опровержением [явлений как таковых].

Ответ: ты противоречишь Ламриму.
Конкретно:
Твои слова: Поиск абсолютного опровергает звук и цвет
Ламрим: Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет

Еще поконкретнее написать?
Конечно, еще поконкретнее написать, причем, своими словами, поскольку трактовка текста может быть разная:
Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет, потому, что звук и цвет был обнаружен?

Потому что звук и цвет были обнаружены относительным верным познанием и не являются объектами поиска абс. Исследования, поэтому не обнаружимы им.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285084СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 18:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2 пишет:
Так, хотя зрительное сознание не обнаруживает
звука, оно его не опровергает.
Итак, если возникновение, прекращение и про-
чее существуют сами по себе, или реально, эта логика
должна их обнаружить, ибо она правильно исследу-
ет: «Есть или нет у форм и прочего самосущее
возникновение и прекращение?»
Поскольку такая [логика] не обнаруживает воз-
никновения и прочего, то опровергает самосущее,
или реальное, возникновение, прекращение и про-
чее,—ибо, если бы они существовали сами по себе,
она должна была бы обнаружить [их].
Например, когда искатели, уверенные в том, что,
если есть в восточной стороне сосуды, они их най-
дут,—ищут на востоке сосуды и не находят, то этим
опровергается существование сосудов на востоке, но
разве опровергается существование сосудов вооб-
ще?!
Так и когда мадхъямики, уверенные в том, что,
если есть самосущее возникновение, они его обнару-
жат,—доискиваются при помощи логики и не об-
наруживают возникновения, то этим опровергается
самодовлеющее или самосущее возникновение, но
разве опровергается простое (условное) возникнове-
ние?!

По этой же логике, не опровергается и самосущий атман, существующий вне скандх.

Есть же разница: "не обнаруживается, так как не ищется" и "не обнаруживается, так как ищется и не находится". Выше пример приведен: сознание глаза не обнаруживает звука, но оно его и не ищет (не направлено на него). А если сознание глаза направлено на поиск кувшина на столе и не видит его там, значит там нет кувшина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

285085СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 19:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Есть же разница: "не обнаруживается, так как не ищется" и "не обнаруживается, так как ищется и не находится". Выше пример приведен: глаз не обнаруживает звука, но он его и не ищет (не направлен на него). А если глаз направлен на поиск кувшина на столе и не видит его там, значит там нет кувшина.

На что направляют внимание прасангики, чтобы обнаружить отсутствие атмана вообще и любого?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 5 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.706) u0.074 s0.005, 18 0.019 [242/0]