Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Звено "спарша" (контакт)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

285532СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 09:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рупа-дхармы, которые обладают свабхавой - не "кувшины", а мгновенные атомы. Нет таких буддистов, у которых кувшин, как материальная вещь, обладал бы свабхавой\свалакшаной кувшина. У всех буддистов кувшин это умственное (праджняпти) на основе мельчайшего (а у большинства - и мгновенного) чувственного.

Возможно, вы путаете диспут против реалистов-индуистов, с диспутом между буддийскими школами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1165
Откуда: Украина

285537СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 12:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Как переводится имя Падмасамбхава?

Самосуществующий в лотосе

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285538СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 12:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Рупа-дхармы, которые обладают свабхавой - не "кувшины", а мгновенные атомы. Нет таких буддистов, у которых кувшин, как материальная вещь, обладал бы свабхавой\свалакшаной кувшина. У всех буддистов кувшин это умственное (праджняпти) на основе мельчайшего (а у большинства - и мгновенного) чувственного.

Возможно, вы путаете диспут против реалистов-индуистов, с диспутом между буддийскими школами.

Вообще есть три т.з. на этот вопрос (при рассмотрении саутрантики): та, которую вы изложили + кувшин - праджняпти - не выполняет никаких функций кувшина; 2. То же самое + кувшин выполняет свои ф-ции в относительном смысле/плане (так считал, например, Дакцанг); 3. Кувшин выполняет свои ф-ции в абсолютном смысле/плане - то есть, является собственным признаком, васту, абсолютной истиной (саутрантика). В Гелуг придерживаются последней т.з. на саутрантику.
Но сути вопроса это не меняет: вместо кувшина можно вставить мгновенные атомы и моменты психического.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

285541СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 12:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Си-ва-кон пишет:

Как переводится имя Падмасамбхава?

Самосуществующий в лотосе
Лотосная самосущность
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

285543СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 13:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если кувшин для воды является васту, это значит, что из него нельзя сделать горшок для цветка? Или таки можно?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285544СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 13:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

От васту не требуется специализация. Требуется пространственная и временная локальность. Кувшин в принципе этому отвечает. Не так хорошо, как "моменты" Канта-Щербатского Smile, но достаточно для защиты прасангической интерпретации в диспуте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

285546СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 13:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
не выполняет никаких функций кувшина

чайник2 пишет:
Кувшин выполняет свои ф-ции в абсолютном смысле/плане - то есть, является собственным признаком, васту, абсолютной истиной (саутрантика). В Гелуг придерживаются последней т.з. на саутрантику.

Не понимаю этого. Если кувшин рассматривается буддистами как рупа, четасики и праджняпти (с определенной целью), то и его т.н. "функции", будут рассматриваться как дхармы. Это как сказать, что солнце не выполняет своей функции - не светит (для ученых), потому что наука говорит о ядерной реакции. Но оно светит (для нас), а у науки другая цель рассмотрения и у них ядерные реакции. С трудом верится, что саутрантики считали абсолютной истиной (парамартха) мирские цели и рассмотрение с т.з. мирских целей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

285550СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 14:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
3. Кувшин выполняет свои ф-ции в абсолютном смысле/плане - то есть, является собственным признаком, васту, абсолютной истиной (саутрантика). В Гелуг придерживаются последней т.з. на саутрантику.
Но сути вопроса это не меняет: вместо кувшина можно вставить мгновенные атомы и моменты психического.

Это не саутрантика, а ньяя-вайшешика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285553СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 15:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
2. То же самое + кувшин выполняет свои ф-ции в относительном смысле/плане (так считал, например, Дакцанг);
То есть содержит воду?

Цитата:
3. Кувшин выполняет свои ф-ции в абсолютном смысле/плане - то есть, является собственным признаком, васту, абсолютной истиной (саутрантика).
Каким образом это устанавливается?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285558СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 16:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ

В ньяя-вайшешике кувшином является только лишь совокупность образующих его атомов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285560СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 16:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
чайник2 пишет:
2. То же самое + кувшин выполняет свои ф-ции в относительном смысле/плане (так считал, например, Дакцанг);
То есть содержит воду?

Цитата:
3. Кувшин выполняет свои ф-ции в абсолютном смысле/плане - то есть, является собственным признаком, васту, абсолютной истиной (саутрантика).
Каким образом это устанавливается?

Функции обычно подразделяются по трем: выполнение своих ф-ций (для кувшина - содержание воды и пр.), порождение абсолютного (неконцептуального) познания, порождение следующего момента в своем потоке. Считается, что кувшин выполняет все три.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

285562СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 16:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

В ньяя-вайшешике кувшином является только лишь совокупность образующих его атомов?

И атомы, и всё общее\понятийное вместе, и всё это дравья.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

285567СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 17:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2 пишет:
КИ

В ньяя-вайшешике кувшином является только лишь совокупность образующих его атомов?

И атомы, и всё общее\понятийное вместе, и всё это дравья.

Кувшин как дравья (дравья кувшина) тождественен ли своим атомам как дравья (дравье атомов)? Согласно ньяя-в.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

285568СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 17:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Они действуют совместно, все дравья.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285569СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 17:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Полосатик пишет:
чайник2 пишет:
2. То же самое + кувшин выполняет свои ф-ции в относительном смысле/плане (так считал, например, Дакцанг);
То есть содержит воду?

Цитата:
3. Кувшин выполняет свои ф-ции в абсолютном смысле/плане - то есть, является собственным признаком, васту, абсолютной истиной (саутрантика).
Каким образом это устанавливается?

Функции обычно подразделяются по трем: выполнение своих ф-ций (для кувшина - содержание воды и пр.), порождение абсолютного (неконцептуального) познания, порождение следующего момента в своем потоке. Считается, что кувшин выполняет все три.
Если атомы воспринимаются ("порождает неконцептуальное познание"), то кувшин воспринимается в том же смысле?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 12 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.930) u0.082 s0.005, 18 0.012 [242/0]