Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

274398СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 18:38 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Были еще такие - мандеяне. Погуглите.
И алавиты. Из-за которых в том числе сейчас сыр-бор в Сирии.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274399СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 18:50 (8 мес. назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Крот пишет:

Есть мнение, что бонский буддизм (вы не ослышались) появился задолго до возникновения индийского буддизма.

Согласен. Поскольку Будды воплощались ещё за долго до Будды Шакьямуни. Например шесть Будд прошлого до Шакьямуни тоже несли учение. Поэтому можно предполагать, что бонский буддизм появился за долго до индийского.

Ну и в общем то каждый из нас содержит в себе Сугатагарбху. Просто Будда Шакьямуни ближе к нам во временном периоде как учитель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

274400СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 18:52 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Ёжик пишет:
Иоанниты были (и остаются) гностиками. Креационизм там действительно символический, а не буквальный, как у христиан.
Авторы торы ничего не знали про "символический" креационизм, они черным по белому прописали креационизм буквальный. У иудеев и христиан символическую трактовку библии предлагали только поздние секты и богословские школы. Ортодоксальная храмовая трактовка писаний первоначально была исключительно буквальной, у саддукеев, а также в антиохийской патристике.

В понятии "Церковь Иоанна" можно выделить сочетание 4 концепций: Египетских культов Изиды, Орфиков, Иудаизма храмового толка и Апостольской церкви Христа, учение Гермеса Трисмегиста.

Какое то время эти концепции были одинаково открытыми. Со временем они разделились на эзотерическую и экзотереческую части или уровни. Следует учесть что с разгромов катаров церковь Иоанна вообще сама ушла в подполье. Но это подполье такое, когда спрятанную вещь прячут на виду, типа это ерунда.

Храмовый иудаизм видимо был примитивной экзотерической частью для уровня семитских кочевников. Так он и перешел в массовую христианскую церковь. Отсюда и примитивный креационизм.

Но обратите внимание скольо было еретиков - практически все значимые святые вероучителя обьявлялись и видимо были еретиками. И еретизм происходил из остальных 3х концепций.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


274401СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:03 (8 мес. назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Согласен.

...Идеи отождествления юндрунг-бон с шаманизмом, митраизмом и т.п. отвергнуты современными исследованиями.
Д. Снеллгров, например, предположил, что это т.н. центральноазиатский буддизм, пришедший в Тибет задолго до проникновения буддизма в VIII в.
Отчасти с ним соглашается Д. Мартин, но считает, что какие-то элементы учения появлялись в то или иное время в различных географических точках (модель «интернационального Будды»).
Другие исследователи придерживаются мнения, что юндрунг-бон является отдельной независимой традицией...
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


274403СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Храмовый иудаизм видимо был примитивной экзотерической частью для уровня семитских кочевников. Так он и перешел в массовую христианскую церковь. Отсюда и примитивный креационизм. Но обратите внимание скольо было еретиков - практически все значимые святые вероучителя обьявлялись и видимо были еретиками. И еретизм происходил из остальных 3х концепций.
Какая разница сколько их было и есть. В самом тексте Торы нет никаких аллегорий, их выдумали намного позднее. На писании прочно основывались именно официальные представители первого-второго храма, а также саддукеи и христиане антиохийцы.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

274405СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот
О чем мы спорим? Если о христианском аллегорическом креационизме, то его истоки еще в Египте. И далее начиная с Симона Волхва этот аллегоризм в виде ересей (которые то ереси, то не ереси) присутствует в христианской церкви.
Я не сторонник не простого креационизма, не символического, однако знаю что христианские спорщики сразу же достают эти свои "ереси", когда речь заходит о креационизме. Не хотят они выглядеть примитивными и упертыми.

Исторически и формально победило павлианство. Однако гностики и их влияние никуда не делось. Это как бы следующий уровень, не для широких народных масс.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


274408СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:27 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну ради бога, просто в самом Пятикнижии этого нет. Его авторы на полном серьезе верили в шестоднев и пр. чепуху, не имеющую отношения к действительности.
Наверх
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274409СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:31 (8 мес. назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Крот пишет:
Ваджрамукха пишет:
Согласен.

...Идеи отождествления юндрунг-бон с шаманизмом, митраизмом и т.п. отвергнуты современными исследованиями.
Д. Снеллгров, например, предположил, что это т.н. центральноазиатский буддизм, пришедший в Тибет задолго до проникновения буддизма в VIII в.
Отчасти с ним соглашается Д. Мартин, но считает, что какие-то элементы учения появлялись в то или иное время в различных географических точках (модель «интернационального Будды»).
Другие исследователи придерживаются мнения, что юндрунг-бон является отдельной независимой традицией...

Юндрунг, говорит что Будда Тонпа Шенраб Мивоче, задолго до Будды Шакьямуни посетил этот мир.  
Можно предположить, что он одно из воплощений Будд прошлого.

Конечная цель каждого кто идёт путём Будды достигнуть просветления, избавится от страданий сансары.
Постичь Праджняпарамиту, запредельную мудрость.

Каббала у иудеев тоже имеет схожие цели. Сугатагарбха, зародыш Будды Сугаты, добро созидающего, есть в каждом из нас. И у истоков каббалы тоже стояли свои учителя. Можно предположить что они учились у одного из воплощений Будд прошлого?..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


274410СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:33 (8 мес. назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Каббала у иудеев тоже имеет схожие цели. Сугатагарбха, зародыш Будды Сугаты, добро созидающего, есть в каждом из нас. И у истоков каббалы тоже стояли свои учителя. Можно предположить что они учились у одного из воплощений Будд прошлого?..
Не думаю.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

274411СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот
Да и бог с ними. Пусть верили и верят. А что ширнармассам объяснять фундаментальные принципы гностицизма?

Но сами то гностики очевидно, что были интеллектуалами (правда без микроскопов и таблицы Менделеева - все это появилось позже). Они (гностики) никогда бы не удовлетворились примитивными народными сказками первобытных народов.

Идеологическая христианская клерикальная верхушка и тогда и сейчас это гностики. Для масс один уровень, для интеллектуалов другой.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

274412СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:38 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха
Сказать задним числом можно все что угодно.

Каббала основывается совершенно на других принципах и основах чем буддизм. И имеет источником именно Египет, или даже что то еще более раннее. Имеет корни в гностицизме.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!


Последний раз редактировалось: Ёжик (Вс 03 Апр 16, 19:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274413СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:40 (8 мес. назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Крот пишет:

Не думаю.
Греческие философы древности систематически общались с индийскими. Основатели каббалы старательно читали труды греческих философов. Все искали Запредельную Мудрость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

274414СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:44 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха
С какими именно  по-вашему "индийскими" философами общались греческие платоники, стоики и тд?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

274415СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:45 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вот что каббалисты читали греков и гностиков - это верно.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274417СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 19:55 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ваджрамукха
С какими именно  по-вашему "индийскими" философами общались греческие платоники, стоики и тд?
Ещё до прихода в Индию Александра Македонского, философы путешествовали по миру в поисках знаний.
В Египте не было учителей выше Гермеса Трисмегиста. Сам Гермес не был египтянином и откуда он пришёл никто не знает.
Любое учение интегрируется с традициями тех мест где оно распространяется, отсюда и кажущаяся непохожесть.
Мы все блуждаем в сансаре и даём характеристики всем вещам согласно своему видению этих вещей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 35 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.535) u0.063 s0.005, 18 0.016 [242/0]