Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275578СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:15 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы хотите выставить фарисеев как каких то нехороших людей. Но и сам Иисус был из их числа.
То что он их ругал, это была критика "изнутри", так сказать в порядке самокритики, и чистки рядов партии.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275581СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вы хотите выставить
Да, на соотв. форумы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275582СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:24 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Поскольку Иисус живое существо вполне легитимно обсуждать его на этом форуме.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


275614СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 18:59 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Крот пишет:
Ввели в нормальный письменный иудаизм т.н. устную тору. В которой ими было куча всего намешано, гора собственных выдумок и в т.ч. заимствований у внешних народов.
как буддисты в записанный ранее канон добавили вайпулья-сутры. то есть, живую традицию. ну, так нормально всё.
Совсем не так, у буддистов первоначально не было письменного канона, а был только устный.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


275616СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 19:03 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вы хотите выставить фарисеев как каких то нехороших людей. Но и сам Иисус был из их числа.
То что он их ругал, это была критика "изнутри", так сказать в порядке самокритики, и чистки рядов партии.
Вы быстренько меняете свое мнение, а раньше писали, что он был из "иоанитов".
Не вижу дальнейшего смысла чего-то вам писать... А Иисус никогда фарисеем не был.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275617СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 19:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот
А кем же он был?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275619СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 19:08 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

"По мнению ряда исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики»[12], причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев как не соответствующему их собственному учению (что и составляет бичуемое Иисусом «лицемерие»). Более того, по мнению этих исследователей, Иисус потому и обличает поведение фарисеев, что с их учением он согласен, но многие из них, включая часть их руководителей, это учение лишь провозглашали, но не реализовывали. Таким образом, критика Иисусом фарисеев представляет собой хорошо известную в истории религии ситуацию, когда молодой харизматичный лидер выступает против «окостеневшего и деградировавшего истеблишмента» его собственной религии. Он в этом случае уделяет внимание не столько совпадению по религиозным принципам с этим истеблишментом (то есть своему нахождению в рамках той же самой религиозно-философской доктрины), но сосредотачивается на полемическом заострении критики — что столетиями позже, при переносе его слов из контекста этого «внутреннего спора» в контекст чужой культуры, создает обманчивое впечатление религиозного разрыва. При этом надо отметить, что почти точно такую же критику религиозного истеблишмента периода конца Второго Храма, в том числе критику фарисейского религиозного истеблишмента, можно найти и в самом Талмуде[13]. Талмуд отмечает, что поведение мудрецов-фарисеев той эпохи во многом не соответствовало их собственному учению, и более того — что это было одной из причин разрушения Второго Храма."
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275620СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 19:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но крестился он однако у Иоанна.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275621СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 19:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Моя версия в том что Иисус хотел улучшить фарисейство, периняв практику у Иоанна.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275622СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 19:14 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Ёжик пишет:
Вы хотите выставить фарисеев как каких то нехороших людей. Но и сам Иисус был из их числа.
То что он их ругал, это была критика "изнутри", так сказать в порядке самокритики, и чистки рядов партии.
Вы быстренько меняете свое мнение, а раньше писали, что он был из "иоанитов".
Не вижу дальнейшего смысла чего-то вам писать... А Иисус никогда фарисеем не был.

Еще:
По мнению многих исследователей, евангельские рассказы о полемике с фарисеями не отражают реальную ситуацию при жизни Иисуса и, шире, положение христианской общины до разрушения Иерусалимского Храма. Описываемая в Евангелиях полемика представляется проекцией в прошлое споров времён написания Евангелий[14]. Противники этой точки зрения приводят в качестве одного из основных аргументов тот факт, что полемика и даже открытая вражда между фарисейским иудаизмом и первохристианством может быть прослежена уже в самых ранних новозаветных книгах — посланиях апостола Павла[15].
Приведённое выше наставление Иисуса ученикам о необходимости следовать словам книжников и фарисеев (Мф. 23:2) рассматривается как признание за книжниками и фарисеями знания буквы Закона, но не права на его интерпретацию. Чтобы узнать Моисеев Закон, ученики Иисуса должны слушать воссевших на «Моисеевом седалище» книжников и фарисеев, поскольку в той социальной и религиозной среде, в которой живут последователи Иисуса, такое знание может быть получено только от них. Иисус признаёт фарисеев как проводников, но не учителей (то есть, интерпретаторов) Закона, отказывая в истинности фарисейскому толкованию Закона, проявляющемуся в их делах

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


275633СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 21:34 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы вообще евангелия в руках держали? Где в них сказано, что Иисус вышел из секты фарисеев? По первоисточниками он дискутировал и опровергал фарисеев, а после основал собственную секту. С кем ему еще было полемизировать, саддукеи и фарисеи тогда были самыми значительными официальными иудейскими течениями. Разные исследователи могут придерживаться самых противоположных мнений, но в текстах этого часто попросту нет.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


275635СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 21:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

И не надо мне компипастить википедию, так любой школьник умеет.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

275636СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 21:43 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Вы вообще евангелия в руках держали? Где в них сказано, что Иисус вышел из секты фарисеев? По первоисточниками он дискутировал и опровергал фарисеев, а после основал собственную секту. С кем ему еще было полемизировать, саддукеи и фарисеи тогда были самыми значительными официальными иудейскими течениями. Разные исследователи могут придерживаться самых противоположных мнений, но в текстах этого часто попросту нет.

Ну так пишут же что критика фарисеев в  Евангелиях - проекция в прошлое. Свою секту он образовал по образцу Иоанна. Учение фарисеев Иисус не отрицал, а лишь ругал их за лицемерие.


Крот пишет:
И не надо мне компипастить википедию, так любой школьник умеет.
Извините что своих монографий я еще не опубликовал, впрочем и не написал.
А вы?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


275637СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 21:59 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Какое еще прошлое, мы ничего не знаем про тридцать лет его жизни, нуль. Если вам нравится верить в чьи-то фантазии, то верьте. Я бы больше доверял апокрифам об его детстве. Многие апокрифические евангелия когда-то признавались церковью, до небезызвестного момента.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


275638СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 22:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Авторы монографий тоже много не знают, а домысливают. Если отдельные христологи не подтверждают свои утверждения конкретными цитатами из писаний, то можно дальше не читать. Нет никаких серьезных оснований им доверять.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 38 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.267) u0.075 s0.007, 18 0.018 [242/0]