Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Религиозность в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

258981СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 11:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В практической жизни без разницы, оксюморон или неоксюморон. Вы сами и привели в пример коробку.
Да, именно психическое состояние. Почему отказываться? Дело, конечно, личное. Но, думаю, вы и сами можете привести немало примеров из практической жизни, когда есть такой выбор.
Судить не моё дело. Вопрос всегда однозначен: лично ты участвуешь в этом или нет. В конкретной ситуации. Думаю, бодхисаттва не вообще печалится, а конкретно. При любой культурной надстройке или без оной вообще.
Эх, не Пелевин я. Есть у меня грёза, выразить её красиво не могу.Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6369

258983СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 11:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Возможно что человек стал больше страдать. Пелевен в Бэтмене описывает, что больше\чаще но жиже\слабее. А раньще страдание было реже\меньше но гуще\сильнее.

В архаике и средневековье обычное физическое страдание было вызвано внешними событиями. Сказка кончалась когда все приключения героя заканчивались финалом - свадьбой и "стали они жить поживать, да добра наживать". А современные страдания после свадьбы только начинаются  Very Happy , и они по большей части не внешние,  а психологические - внутренние.
У европейцев и вообще экономически развитых. А у индейцев Амазонки и бедуинов Аравии все по прежнему.

Но мы то с вами тут развитые европейцы. И поскольку изменился характер страданий, то должны измениться и методы избавления от него. Они массово и изменились - вместо похода в церковь на исповедь и молитвенных бдений, люди идут к психологам, коучерам и тд. Психологи и коучеры прописывают религию когда человеку уже ничего не помогает, в особо трудных случаях или с особо трудными пациентами.

Посмотрите например статистику посещаемости сайтов типа ру-психолог или жж эволюция, проститутка кэт, в сравнении с религиозными ресурсами.

Никто никого не клеймит. Выражают мнение. Сивакон у вас какието клише времен коммунистической пропаганды клеймящей несостоятельный загнивающий капитализм, прикрываяющийся псевдонауками генетикой и кибернетикой, и некой культурой демократии и гуманизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

258986СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 12:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Образ "неуходящего" бодхисаттвы возник в определённое время развития буддизма в определённых условиях. Хорошо бы понимать, как он вознк, тогда и будет понятнее, что именно он значит. Иначе получается, что  малопонятный древнй образ ты раскрашиваешь своими фломастерами, как тебе нравится.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6369

258987СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 12:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
А как возник этот образ - в какое время и в каких условиях?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6369

258988СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 12:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
В конкретной ситуации. Думаю, бодхисаттва не вообще печалится, а конкретно. (

Сострадание в буддизме понимается не как жалость или печаль, а как действие. Есть действие - есть сострадание. Нет действия - нет сострадания. Это действие может быть даже иногда со смехом, или с некоторой агрессивностью. Под действием понимается воздействие на конкретное страдание - это может быть и формальное бездействие, молчание, если это эффективно воздействует.

Печалью и жалостью мы не можем помочь и в этом нет буддийского сострадания. Однако часто люди опечалившись и жалея страдающих выражают им свою поддержку хотябы жестами и словами, и эти жесты и слова и будут действием, тоесть состраданием. Но не жалость и печаль да еще и вдали.

Вы наверное это хотели сказать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

258999СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 14:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Образ "неуходящего" бодхисаттвы возник в определённое время развития буддизма в определённых условиях. Хорошо бы понимать, как он вознк, тогда и будет понятнее, что именно он значит. Иначе получается, что  малопонятный древнй образ ты раскрашиваешь своими фломастерами, как тебе нравится.

"Неуходящий" это то тонкое, что остается, делая шаг в ничто, шаг, который никогда не заканчивается, размазывая неуходящего по изнанке сансары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6369

259000СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra

Тонкое, едва слышимое, растекаясь в тумане и пропадая в вечности позволяет ощутить бесконечные фонтанирующие потоки на краю леса иллюзий.

Я правильно вас понял?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

259001СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 14:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra

Тонкое, едва слышимое, растекаясь в тумане и пропадая в вечности позволяет ощутить бесконечные фонтанирующие потоки на краю леса иллюзий.

Я правильно вас понял?

Заходила пару дней назад бабулька-соседка - спрашивает - а вы же индуисты (ходим в цветных одеждах, картинки какие-то висят, гирлянды, флажки)? Я ей отвечаю: Нууу... не совсем. Бабулька: Ааа не совсем (машет рукой). Типа того Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

259005СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 16:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус
А как возник этот образ - в какое время и в каких условиях?
Культ бодхисаттв известен со времён Ашоки, хотя до нас дошёл уже в его китаизированной версии. Попробуй сам исследовать эту тему. Вполне вероятно, это будет интересным занятием. Самому найти ответ полезнее, да и более по-буддийски правильно.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6369

259007СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 17:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я думал, что ты об этом знаешь больше чем я.
В смысле того, что у тебя есть некий психологический анализ. Оригинальный или из источника. О том каким образом в психике становится востребованным этот "отсроченный" уход. И что за этим стоит в психологическом смысле.

Например есть некие жрецы Матери-моржихи, или Христа-спасителя, и они обьявляют о достижении ими высшего уровня святости. Публика им говорит - ну че, давайте, того - возноситесь! А они им: - у нас еще есть незаконченные дела на этой бренной Земле - наставить на путь истинный неразумных и заблудших, поэтому мы пока погодим.

Это один момент. Второй - перенос точки внимания с личных проблем и страданий, на проблемы и страдания других людей. Таким способом решая попутно и вопросы собственных проблем - они не так важны по сравнению с глобальностью поставленной цели по спасению всех живых существ или задачи пасти заблудших овец.

Тоесть у этого феномена могут быть и негативные (мошенничество) и позитивные коннотации (пример альтруизма и искусстное средство личного спасения через спасение других).
Кстати нечто подобное есть и в мусульманском шахиде, жертвующим собой для спасения других в борьбе с неверными.

Есть такой феномен и в семейной жизни - теща, знающая как правильно жить молодым и жертвующая собой для их блага, предлагая настойчиво свои услуги по домоводству и воспитыванию детей.

Короче если у тебя есть какаято инфа то поделись. Или ты просто так написал?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

259014СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 17:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Инфа эта очень объёмна, нотя попробую поделиться, чем смогу в краткой форме. Нотсначала пара реплик в связи с написпнным тобой.
Шахид приносит себя в жертву, искупая такм образом грехи, которые иначе не искупить. Вообще, из-за малого и очень поверхностного представления об исламе возникают многие недопонимания.
Насчёт мошенников и чистых альтруистов - это вот как раз твои фломастеры. В истории же буддизма первоначальный культ бодхисаттв был связан не со священниками, а с царственными особами, т.е. с мирянами. Это был своего рода статус просвещённых правителей и духовнопродвинутой золотой молодёжи - "сынов и дочерей из благородных семей".
Образ "неуходящего" бодхисаттвы утвердился ещё позже, где-то к пятисотому году Дхармы, как дополнение и в то же время антитеза учению о "полном и окончательном освобождении". Именно в силу своей альтернативности этот культ и стал вызывать столько споров и обвинений в излишнем "дополнении" (вайпулья) Учения.
Психоллгические же мотивы - вещь вообще тёмная, к тому же в данном случае их целый комплекс. Вот, как ты думаешь, как же быть простому верующему буддисту, если Учитель царей навсегда покинул этот бренный мир, а просветлённый царь - вот он, на всех экранах страны?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6369

259015СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Ну это же примерно то, о чем я писал - чтобы легитимизировать "святость" не достигшего нирваны правителя, и соответствующей ей мудрости, он обьявляется бодхисаттвой, типа он может, но пока не хочет.

Или вообще любого религиозного деятеля - поскольку он из сострадания остается среди людей, то вынужден принять форму человека со всеми вытекающими последствиями - с волками жить по волчьи выть.
Так можно обьяснить интриганство, недостаточную мудрость и проницательность - накладываются ограничения человеческой формы на чистую Буддаприроду или святость.

Но бодхисаттвой называют не только того, кто в одном шаге от нирваны, и неуходит, но и того кто только принял обеты и вступил на путь - дескать это лишь вопрос времени.
Как ты думаешь что стоит за этим, в психологическом смысле?  - Уловка позволяющая избежать ловушки эгоизма - типа вы ребята стремитесь к финишу, но почти добежав подождите других, и вообще помогите отстающим?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

259021СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 20:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Однажды человек нацарапал что-то на скале. Давно это было, очень-очень давно. Старался и нацарапал, как мог. Такое было время, такие были условия. В огонь Джоконду, вернёмся к канонам наскальной живописи?
Религиозная мысль и религиозное чувство не развиваются? Да, конечно, да!
Какими, чьими ещё фломастерами я могу раскрашивать, как не своими? Бодхисаттва (личность) картонный и черно-белый? Конечно, он раскрашен индивидуально.
Здесь главный вопрос: противоречит ли цветной бодхисаттва Учению или нет. Так да или нет?
Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

259022СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 20:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Я думаю, за этим стоит ясный буддийский принцип: так как наша личность есть лишь скопление качеств, то благое изменение - это то самое "выпалывание сорняков и взращивание злаков", или в более привычном виде переводится как полезные и неполезные корни.
Мы постоянно изменяемся согласно своей природе, в нас нет ничего постоянного. Но мы также есть воля, и поэтому в нашей воле направлять ход изменений. Образно выражаясь, чтобы стать одним из команды супер-героев, надо быть супер-героем - не когда тебя возьмут в команду, а прямо сейчас. Иначе как же они узнают, что ты тоже супер-герой.
Если ты понимаешь метафору, то понимаешь и то, почему вставших на путь бодхисаттвы называют бодхисаттвой. Этот путь и есть цель. Тот, кто не на словах, а на деле развивает в себе хотя бы одно качество бодхисаттвы - уже бодхисаттва.
Ну, вот, как-то так...хотя это всё какие-то обрывки материала.
А если ты спрашиваешь просто про религиозный культ надмирных бодхисаттв - то я не вижу, чем он хуже других подобных культов. Нам всем бывает нужна поддержка фигуры отца-матери, а также брата и сестры милосердия. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

259023СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial
Раскрашенный ребёнком рисунок бодхисаттвы полностью соответствует духу учения. Но ты давно уже не ребёнок Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 20 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.425) u0.063 s0.005, 18 0.014 [242/0]