Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Религиозность в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





258706СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 20:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кто ищет - обязательно хоть что-нибудь найдёт.Что, Золушка не в настроении? Ваш кандидат получил три процента?Smile
Наверх
золушка
Гость


Откуда: Minsk


258710СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 20:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Я вас чем-то обидела? Ну простите.
Наверх
Росс
Гость





258717СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 21:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да нет, это ж диалог вэнь-да(мондо).)
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

258736СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 22:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы искать нужно верить что есть что-то, что тебе нужно, но у тебя этого нет.

Ветер утихает, вода в озере успокаивается, волнение прекращается и в озере отражается ясное звездное небо. Вода никогда не содержит этого звездного неба и отражение не принадлежит озеру. Озеро может лишь успокоиться, чтобы отражение возникло. Озеро не может создать или уничтожить звездное небо. Могут лишь быть условия, когда небо отражается и условия, когда отражения нет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

258762СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 07:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
А вот с моей точки зрения на эту сцену Холмс подозревает, что алмаз спрятал сам же Ватсон.

Это по сути одно и то же. Что сам Ватсон спрятал, что никто не прятал, и нечего прятать, что алмаз существует лишь в воображении. При чем последнее - может быть как в негативной, так и позитивной коннотации.
Итак, Ватсон сознаётся или начинает выкручиваться?  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Zoo
Гость





258772СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 10:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
А вот с моей точки зрения на эту сцену Холмс подозревает, что алмаз спрятал сам же Ватсон.

Это по сути одно и то же. Что сам Ватсон спрятал, что никто не прятал, и нечего прятать, что алмаз существует лишь в воображении. При чем последнее - может быть как в негативной, так и позитивной коннотации.
Итак, Ватсон сознаётся или начинает выкручиваться?  Wink
он наблюдает за "специалистами" мон-до.
Наверх
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258773СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 10:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я вот ещё что хотел добавить, что с другой стороны, махаянские идеи об активной нирване будд, их нирманакаях, мне кажутся нереальными, фантастическими. Тхеравада здесь выигрывает в реалистичности. Потом в махаяне, взгляд на реальность мне не нравится, там зачастую виденье мира, зависит от его восприятия живыми существами. В дальневосточной традиции, есть тексты, которые вообще отрицают реальность окружающего мира, так например в трактате Хуэй Хая "Учение дзен о мгновенном пробуждении" говорится: "Вопрос: Когда мы смотрим на что-то, существует ли объективно эта вещь в сфере восприятия или нет? Ответ: Нет, не существует". Кстати может быть из этой идеи растут ноги у высказывания дзен-мастеров, что в уме до-мышления, все существа уже свободны, все будды. В Сурангама Сутре говорится: "Восприятия, служащие основой для создания положительных понятий, являются источником всего невежества (авидья); восприятие того, что нет ничего, что бы воспринималось — это есть Нирвана, также известная как освобождение". В тибетской традиции, говорится о кармическом виденье, для претов, вода видится гноем, для божеств - амритой. Тхеравада занимает наиболее материалистическую позицию и не отрицает наличие внешнего мира.

Последний раз редактировалось: Денис85 (Сб 17 Окт 15, 12:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

258774СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 11:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хуэй Хай говорит о сфере восприятия. Впрочем, чтобы было понятнее, можно сказать не "сфера восприятия" и "картина восприятия". В ней нет объекта восприятия, как в восприятии картины с изображением пейзажа нет самой картины. Но есть пейзаж в картине восприятия.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258776СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И вот ещё, думал над словами Ёжика об изменённом состоянии сознания. Я конечно сравниваю сейчас махаяну и тхераваду, и если в махаяне  не происходит реального очищения от омрачений, если последователи не становятся бесстрастными, то тогда какая польза от изменённого состояния сознания, которое ещё к тому-же опасно для других (историй много, когда какой-нибудь махасиддха уничтожает других, либо взять более реалистичные сказания о некоторых дзен-мастерах: один убивает ученика посохом, другой разрубает кота, третий задаёт коан и стреляет из лука в того, кого вопросил). Если в махаяне и особенно в ваджраяне, освобождение достигается через экстаз, а при этом практикующие могут совокупляться, практикуя кармамудру, гневаться, пить тибетский чанг, а в традиции дзен-буддизма, тоже кстати попадались истории о признанных всеми мастерах, которые не были бесстрастными, например Иккю спал с женщинами и вроде бы выпивал, патриарх корейской школы Чоге - Кён Хо, спал с обезображенной женщиной из сострадания к ней)), то закономерно возникает вопрос о реализации бесстрастия в традициях махаяны, вопрос о реальном освобождении от омрачений. И получается тогда что бесстрастия они не достигли, омрачения как были на месте, так и остались, а состояние изменённого сознания они получили, в виде недвойственного восприятия (в некоторых махаянских текстах реальность вообще отрицается, как и освобождение живых существ, согласно тем текстам, в просветленном сознании, все существа уже освобождены, все будды), которое к тому-же, если почитать их выходки, было не безопасным для жизни других, по сути они стали сумасшедшими. Игорь Берхин вот что писал: Когда происходит выход из дхьяны, то после некоторого периода, пока еще сохраняется успокоительный эффект, оказывается, что все омрачения тут как тут и никуда не исчезли. Поэтому те, кто верит, что дхьяна - метод освобождения, стараются снова и снова погружаться в дхьяну поглубже и подольше. Но это приводит не к освобождению, а к перерождению и многолетнему пребыванию в мирах дхьяны. Если бы дхьяна позволяла накапливать мудрость, то те существа, которые многие кальпы пребывают в разных уровнях дхьяны мира форм и мира без форм, накапливали бы огромную мудрость, но этого не происходит и они продолжают перерождаться в сансаре, в том числе в низших состояниях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

258780СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Одна и та же пещера предстанет по-разному для дальтоника, летучей мыши, фотокамеры инфракрасных лучей и т.д.
Из-за несовершенства органов чувств, нельзя виджняне "предоставить" ОБЪЕКТ ТОЧНО ТАК КАК ОН ЕСТЬ. У виджняны останутся только представления (воспоминания), у каждого - свои.
Как бы объективно объект ни существовал сам-по-себе, для вас он предстанет лишь как ОТОБРАЖЕНИЕ В СОЗНАНИИ - насколько "позволит" ваша карма.

Не остается ничего, кроме воспоминаний, что ушло - того уже не вернуть. реальный (?) объект...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 17 Окт 15, 12:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258785СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Одна и та же пещера предстанет по-разному для дальтоника, летучей мыши, фотокамеры инфракрасных лучей и т.д.
Из-за несовершенства органов чувств, нельзя виджняне "предоставить" ОБЪЕКТ ТОЧНО ТАК КАК ОН ЕСТЬ. У виджняны останутся только представления (воспоминания), у каждого - свои.
Как бы объективно объект ни существовал сам-по-себе, для вас он предстанет лишь как "позволит" ваша карма.

Не остается ничего, кроме воспоминаний, что ушло - того уже не вернуть. реальный (?) объект...

От того что нас не станет, эта пещера не перестанет быть, этот объект как пещеру, будут видеть остальные люди.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

258786СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 - в определенном диапазоне волн.
Если речь о "диапазоне" (а он у каждого - свой), значит нет речи о ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ [видения/знания]

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
золушка
Гость


Откуда: Minsk


258787СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Измененное состояние сознания - это, когда человек делает то, что ему несвойственно в обычной жизни. Вот, например, левитация - тело без видимой опоры парит в пространстве. Росс вы так можете? У меня сегодня получилось во сне,  после полуночи.
Наверх
Росс
Гость





258789СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Летать во сне - это ж нормально. А в яви - это нехорошо, это паранормально.Во сне всё можно. Я там даже с Миларепой общался в его пещере среди снегов. Он предложил остаться с ним в этом дуборе. Я отказался.)
Наверх
золушка
Гость


Откуда: Minsk


258790СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 13:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Зачем вы отказались? Сам Миларепа предложил вам стать его учеником? Передал бы вам своё учение, превратил бы вас в ботхисаттву и конец мирской жизни и ее страданиям. Между прочим, есть обычный мирской совет тем, кто несчастлив - сделать счастливым того, кто еще несчастнее вас!
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 15 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.749) u0.062 s0.010, 18 0.012 [242/0]