Первое видение ниббаны. Время.

Ёжик

Что,Ёжик,тебе легчает от этого?

Ёжик

Это вообще весело. Видеть мракобесного ученого.
Поэтому и приносит облегчение. Может БТР такой бодхисаттва приносящий облегчение и сам не знает об этом своем свойстве - веселить окружающих таким сочетанием своих концепций?

Типа как послушать рассуждения Бора, Эйнштейна, или Планка о божественной Троице или Евхаристии, или наоборот - рассуждения Далай Ламы или Кармапы о таблице Менделеева и законах квантовой физики.

Won Soeng

Won Soeng
Я представляю ситуацию и задаю вам вопросы опираясь на ваше же описание того, как вы сами оцениваете себя в Кванум по сравнению с другими прихожанами.
Я вижу, исходя из ваших слов, что вы разделяете свое состояние как "практика" и "не практика".

Won Soeng

Это вообще весело. Видеть мракобесного ученого.
Поэтому и приносит облегчение. Может БТР такой бодхисаттва приносящий облегчение и сам не знает об этом своем свойстве - веселить окружающих таким сочетанием своих концепций?

Типа как послушать рассуждения Бора, Эйнштейна, или Планка о божественной Троице или Евхаристии, или наоборот - рассуждения Далай Ламы или Кармапы о таблице Менделеева и законах квантовой физики.

Ёжик

Ну как же?
- Не "опираться на понимание и осмысление" и в то же время быть исследователем и разработчиком ИИ?

Именно отсюда ваше противопоставление "практики" и "не практики". Потому что вы ученый. Обычному человеку-обывателю это не трудно, ведь он и так не особо думает. А тут еще этот призыв - не опираться на "умствования" - это ему легко и по сердцу.

А вот человеку-исследователю, тому у кого "умствование" это профессиональное качество и основное свойство характера, как у вас, не "умствовать" достаточно затруднительно. Вот вы и разделяете и противопоставляете. А ведь в идеале, причем во вполне реализуемом идеале, практика и "не практика" соединяются в одно. Но все дело в уровне - на каком уровне происходит это соединение. Если на обыденно-бытовом, то это легко - "я ношу воду, и варю кашу!". А вот точно также соединить "не умствование", "не опору на понимание и осмысление" ученому-исследователю крайне затруднительно. Потомучто исследования как раз и заключаются в понимании и осмыслении. Если они конечно научные, а не мистические.

Поэтому вы и отличаетесь от ваших коллег по Кванум. Вы исследователь. И хотите рационализировать мистическое. Отсюда ваша углубленность в осмысление и понимание 12-звенности. Вы с удовольствием обьясняете 12-звенность, любому спросившему о ней. Потомучто это интересно лично вам - понять 12-звенность. Как концепцию. Но не как мистическое откровение и религиозный текст.

Это подобно тому как в христианстве есть рационализаторы откровений Библии. Мол её нужно понимать не буквально а аллегорически. И Библия предстает неким зашифрованным посланием человечеству. Которое обьясняет всё и вся.
Так же как и 12-звенность.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Будда говорил, что очень глубока эта пратитья самуттпада, не следует воспринимать ее поверхностно.

Ёжик

Svaha
Верно. Почему Будда не обсуждал 12-звенность еще с оленями? Может потомучто ее придумали позже?

Горсть листьев

Svaha
Какой вы милый. Так и хочется обнять вас своими тёплыми листьями. Надеюсь, БТР почувствует вашу поддержку, и настроение улучшится.

Горсть листьев

Ёжик
Патиччасамуппада есть в суттах, Будда описывает её несколько раз в немного разнящихся вариантах, но в принципе одинаково. По сути, это - одно из главных откровений, поэтому неудивительно, что БТР так привязался к нему. Ведь это действительно весьма непростая тема. И то, что он занимается собственным её моделированием - безусловно полезное занятие.

Ёжик

Фикус
Я основываюсь на Вики:

"Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что теория взаимозависимого возникновения и некоторые другие основные буддийские концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе. Более поздний характер основных буддийских концепций, по сравнению со временем жизни Будды, предполагают и некоторые другие исследователи[3]."

А ты на чем?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Так и хочется обнять вас своими тёплыми листьями.

Горсть листьев

Svaha
Понимаю. Я и сам в какой-то мере гомофоб.

Горсть листьев

Ёжик
Изложение последовательности патиччасамуппады есть в суттах. Если же говорить о хрестоматийной формуле, то вряд ли стоит сомневаться в том, что это - плод трудов комментаторов, как и другие подобные "законченные" формулы.

Ёжик

Фикус
Тоесть есть историческая вероятностность и здравый смысл, и есть каноническая мифологичность?

Почемуто относительно буддизма эта двойственность воспринимается особенно остро.

Горсть листьев

Ёжик
Историческая вероятность чего? Мифологической каноничности? Или канонической мифологичности? Smile

Про здравый смысл вообще не понял, к чему он тут упомянут.
Бронислав Иванович Кузнецов - знаток тибетского языка, переводчик. Буддолог? Написал исследование ранней буддийской философии по тибетским источникам. Высказал мысль, что многие известные в тибетском варианте доктрины имеют позднее происхождение, включая формулу взаимовозникновения феномегов самсары. Что ж, в семидесятых это было вполне коньюктурное заявление.