Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первое видение ниббаны. Время.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

263190СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Что,Ёжик,тебе легчает от этого?

От чего - "этого"?
-От жалких попыток БТРа оправдаться в качестве правоверного кванумовского исследователя ИИ, не опирающегося на "понимание и осмысление"?

-Да.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

263193СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 15:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это вообще весело. Видеть мракобесного ученого.
Поэтому и приносит облегчение. Может БТР такой бодхисаттва приносящий облегчение и сам не знает об этом своем свойстве - веселить окружающих таким сочетанием своих концепций?

Типа как послушать рассуждения Бора, Эйнштейна, или Планка о божественной Троице или Евхаристии, или наоборот - рассуждения Далай Ламы или Кармапы о таблице Менделеева и законах квантовой физики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

263200СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 17:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Я представляю ситуацию и задаю вам вопросы опираясь на ваше же описание того, как вы сами оцениваете себя в Кванум по сравнению с другими прихожанами.
Я вижу, исходя из ваших слов, что вы разделяете свое состояние как "практика" и "не практика".

Вы фантазируете и выглядите глупо

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

263201СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 17:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Это вообще весело. Видеть мракобесного ученого.
Поэтому и приносит облегчение. Может БТР такой бодхисаттва приносящий облегчение и сам не знает об этом своем свойстве - веселить окружающих таким сочетанием своих концепций?

Типа как послушать рассуждения Бора, Эйнштейна, или Планка о божественной Троице или Евхаристии, или наоборот - рассуждения Далай Ламы или Кармапы о таблице Менделеева и законах квантовой физики.

С чего бы Вам веселиться? Вы упорствуете в невежестве.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

263204СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 18:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну как же?
- Не "опираться на понимание и осмысление" и в то же время быть исследователем и разработчиком ИИ?

Именно отсюда ваше противопоставление "практики" и "не практики". Потому что вы ученый. Обычному человеку-обывателю это не трудно, ведь он и так не особо думает. А тут еще этот призыв - не опираться на "умствования" - это ему легко и по сердцу.

А вот человеку-исследователю, тому у кого "умствование" это профессиональное качество и основное свойство характера, как у вас, не "умствовать" достаточно затруднительно. Вот вы и разделяете и противопоставляете. А ведь в идеале, причем во вполне реализуемом идеале, практика и "не практика" соединяются в одно. Но все дело в уровне - на каком уровне происходит это соединение. Если на обыденно-бытовом, то это легко - "я ношу воду, и варю кашу!". А вот точно также соединить "не умствование", "не опору на понимание и осмысление" ученому-исследователю крайне затруднительно. Потомучто исследования как раз и заключаются в понимании и осмыслении. Если они конечно научные, а не мистические.

Поэтому вы и отличаетесь от ваших коллег по Кванум. Вы исследователь. И хотите рационализировать мистическое. Отсюда ваша углубленность в осмысление и понимание 12-звенности. Вы с удовольствием обьясняете 12-звенность, любому спросившему о ней. Потомучто это интересно лично вам - понять 12-звенность. Как концепцию. Но не как мистическое откровение и религиозный текст.

Это подобно тому как в христианстве есть рационализаторы откровений Библии. Мол её нужно понимать не буквально а аллегорически. И Библия предстает неким зашифрованным посланием человечеству. Которое обьясняет всё и вся.
Так же как и 12-звенность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

263208СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 19:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Будда говорил, что очень глубока эта пратитья самуттпада, не следует воспринимать ее поверхностно.

Вот наверное поэтому Будда вряд ли когда-либо обсуждал пратитья-самутпаду с домашними растениями и колючими зверьками? Smile

Интернет-зависимость - как наркомания. Сидит такой зверек круглые сутки в чате, изначально задуманном как буддийский форум, и практикует трындеж, как он и сам это называет. И недоумевает, как можно делить на практику и не практику, если он сам сидит в дзадзен круглые сутки? Конечно же, еще не раз будет пытаться залезть под ноготь под видом дискуссии, заманчивый и легкий путь потрындеть "со смыслом".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

263209СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 20:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Верно. Почему Будда не обсуждал 12-звенность еще с оленями? Может потомучто ее придумали позже?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

263210СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 20:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Какой вы милый. Так и хочется обнять вас своими тёплыми листьями. Надеюсь, БТР почувствует вашу поддержку, и настроение улучшится.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

263213СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 20:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Патиччасамуппада есть в суттах, Будда описывает её несколько раз в немного разнящихся вариантах, но в принципе одинаково. По сути, это - одно из главных откровений, поэтому неудивительно, что БТР так привязался к нему. Ведь это действительно весьма непростая тема. И то, что он занимается собственным её моделированием - безусловно полезное занятие.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

263214СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я основываюсь на Вики:

"Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что теория взаимозависимого возникновения и некоторые другие основные буддийские концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе. Более поздний характер основных буддийских концепций, по сравнению со временем жизни Будды, предполагают и некоторые другие исследователи[3]."

А ты на чем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

263217СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Так и хочется обнять вас своими тёплыми листьями.

Отвали, моя черешня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

263218СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 21:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Понимаю. Я и сам в какой-то мере гомофоб.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

263219СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 15, 21:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Изложение последовательности патиччасамуппады есть в суттах. Если же говорить о хрестоматийной формуле, то вряд ли стоит сомневаться в том, что это - плод трудов комментаторов, как и другие подобные "законченные" формулы.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

263225СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноя 15, 08:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Тоесть есть историческая вероятностность и здравый смысл, и есть каноническая мифологичность?

Почемуто относительно буддизма эта двойственность воспринимается особенно остро.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

263229СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноя 15, 11:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Историческая вероятность чего? Мифологической каноничности? Или канонической мифологичности? Smile
Про здравый смысл вообще не понял, к чему он тут упомянут.
Бронислав Иванович Кузнецов - знаток тибетского языка, переводчик. Буддолог? Написал исследование ранней буддийской философии по тибетским источникам. Высказал мысль, что многие известные в тибетском варианте доктрины имеют позднее происхождение, включая формулу взаимовозникновения феномегов самсары. Что ж, в семидесятых это было вполне коньюктурное заявление.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 10 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.630) u0.065 s0.004, 18 0.025 [242/0]