Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первое видение ниббаны. Время.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263269СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 15, 19:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Нормально, но я так и не понял к какому заключительному выводу он пришел? Может ты скажешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263272СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 15, 20:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Ты про какой именно его текст?
Впрочем, выражение "заключительный вывод" как-то очень сильно похож на "судебное постановление". Не думаю, что Стефен ставил когда-нибудь перед собой такую задачу.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263273СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 15, 20:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я читал его историю. Как он был тибетским монахом, потом корейским. Его мысли о Будде. И что в итоге по жизни, к чему он пришел, не знаешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263277СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 15, 21:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Это ты, видимо, про его книжку "Исповедь буддиста-атеиста" - единственную, вышедшую на русском, правда, со странным заглавием "Как надо жить буддисту", кажется.
Если ты её внимательно прочитал, то там он выражает свои взгляды вполне понятно. У него есть ещё несколько хороших книжек, в частности Alone with Others. A вот совсем недавно вышла After Buddhism - я ещё не заглядывал в неё.
Он очень интересно ведёт занятия и беседы. Насчёт "итогов жизни" - это ты хватил, конечно... не стоит забывать прекрасной формулы gate gate paragate и того, что абсолютная истина состоит в том, что нет никакой абсолютной истины.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263280СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 15, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Тем не менее свой выбор может сделать каждый человек, пусть он и не абсолютно верный.
"После Буддизма" - интересно было бы почитать, но она на английском. А я могу только по слогам на школьном уровне.
Хотелосьбы увидеть некое резюме его опыта:
1. Бога - нет\есть.
2. Будда - обычный человек\бог
3. Дхарма - способ морочить голову\дар свыше
5. и тд....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263283СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 01:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Если суммировать по обозначенным тобой пунктам, что Бэтчелор говорит о боге - "не знаю", придерживаясь позиции агностика, о Будде - что ему важнее знать его как человека, о Дхарме - что это дар Будды всему человечеству. Как-то так...
Но зачем тебе выбор, сделанный кем-то другим?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263285СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 10:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Чтобы не изобретать велосипед.
Вот он описывает как он был монахом, я примеряю на себя, ставлю себя на его место и думаю что я бы не смог долго терпеть авторитаризм.
Вот он говорит, что Будда его интересует как человек - только опираясь на это можно уже  многое размотать в религиозно-философском клубке буддизма. Простое допущение, что Шакьямуни был человеком. Ведь тогда мы можем примерить на него все то, что нам известно о психологии, о социологии. - Подростковый бунт, отношения отца с сыном, страх смерти. Попытка уйти от социума и семейственности привела к построению опять же социума - общины и семейственности внутри нее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263293СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 18:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Хорошо. Дальше?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263300СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 21:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Дальше все замечательно - можно перестать искать Святой Грааль, обретать радужное тело, перестать обращать какое бы то нибыло внимание на ригпа, дзадзен, всякого рода самадхи и сатори, коаны и Мумонканы. Тоесть конечно это все прикольно, но примерно также как есть люди которые складывают в уме шестизначные числа - никакой практической ценности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

263303СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 21:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус
Дальше все замечательно - можно перестать искать Святой Грааль, обретать радужное тело, перестать обращать какое бы то нибыло внимание на ригпа, дзадзен, всякого рода самадхи и сатори, коаны и Мумонканы. Тоесть конечно это все прикольно, но примерно также как есть люди которые складывают в уме шестизначные числа - никакой практической ценности.

Что за практические ценности Ежик?

з.Ы. Сейчас в гугле, на главной странице, бежит Ежик к леденцу и меду, под елкой и кричит Ё!  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263304СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 21:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Практической ценностью для отдельной личности или совокупно для социума может быть:

- увеличение степени безопасности
- улучшение количественое и качественное по ресурсам
- увеличение степени возможности менять внешнюю среду

То есть все то подо что создавался и был заточен отдельный человеческий организм или совокупный социум. Вот вы никогда не задумывались зачем и почему у вас есть руки, ноги, желудок, мозг, вы умеете разговаривать, варить кашу, танцевать, делать детей, машины, ракеты и тд? Зачем и почему всё это?

И вот среди всех этх задач есть такой феномен как складывание или умножение в уме шести значных чисел. То что умеет самый простой калькулятор. И еще есть люди умеющие разгадывать коаны и сидеть неподвижно считая дыхание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263306СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 21:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Верно. Для нахождения "социальных" ответов можно обратиться к социальным наставлениям Будды и его последователей. Там вполне материала для осмысливания и интерпретации. Напр. Основные навыки бодхиспттв для жизни в миру или наставления правителям.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 29 Ноя 15, 22:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

263307СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 15, 21:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Знаете Ёжик, если и есть Бог, то он мне всегда представлялся с отличным чувством юмора. Этого у Него было бы не отнять.  Very Happy  Very Happy  Very Happy  
Ок. Социум и отдельная личность достигла этого и что дальше? Или Вы допускаете возможность только попытки достижения этого идеала?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263335СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 15, 09:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Тоесть по твоему получается Дхарма - коучинг менеджеров среднего и высшего звена?

Но пока что высшее звено демонстрирует беспомощность - потеряли контроль над территорией, не могут разобраться с Кармапами, не могут противостоять западной культурной экспансии.

xormx
Важен сам процесс. А не результат. Смысл не в нем, а в процессе. Скажем вот вы решили сыграть с кем то в шахматы (покер), предвкушаете интересную партию, а вам говорят - ну и что? ну выиграете вы и что? или проиграете, какая вообще разница (если вы играете не на деньги разумеется)? Смысл в интересном времяпровождении. Время можно убить  интересно, а можно - скучно. В этом и есть смысл жизни.

В этом смысле, говоря по вашему - Бог предоставил нам доску и фигуры, раздал карты. Играйте!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263336СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 15, 09:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Я лишь сказал, что в Учении можно найти нужный материал и для этого направления мысли. Остальное получается уже у тебя. Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 12 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.859) u0.065 s0.003, 18 0.010 [242/0]