Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первое видение ниббаны. Время.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

265760СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 18:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик
А если есть и то, и другое? то есть, понимание и как мифологического героя, и как исторической личности. и не только 2 варианта.

Я думаю что это взаимоисключающая ситуация. Ну например если проводить аналогию, то как одновременно можно принимать Христа как Воскресшего Сына Божьего и одновременно с этим быть осведомленным о причинах появления религий, быть знакомым с мифами различных народов - египетскими в часности, быть знакомым с историческими течениями трактовок, ересей, а также с физикой, билогией, медициной эволюционностью и тд?

Относительно Будды - как можно одновременно полагать его спустившимся с Неба Тушита, и обычным человеком, жившим в определенную историческую эпоху?

Поэтому у образованных и\или интеллектуально развитых людей может возникнуть на этой почве когнитивный диссонанс. Когда есть две взаимопротивоположные трактовки.

Дзенцы видимо были не очень образованны по современным меркам, но были интеллектуально развитыми, поэтому они придумали парадоксальные инсайты для этого когнитивного диссонанса.

Типа: "Будда - привязь для ослов. Будда - кусочек засохшего дерьма." - Но все эти высказывания происходят на фоне и в среде ритуального почитания Будды как всемогущего бога.  Видимо полагается, что такой инсайт - не А, и не Б и и не А и Б, и не неА и неБ, может провести к просветлению.
Или к психушке.

Те кто не свихнулись, видимо послали к черту все рассуждения и когнитивные диссонансы и наслаждаются тем, что носят воду и варят кашу. Это и называется просветлением.
Просветление заключается в том, чтобы увидеть и религиозную бессмысленность, и ограниченность обычных целей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

265764СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 18:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ежик, да, все верно. Просветленный не заботится всеми этими вопросами. Но не оттого, что он на них "забил". Когда ум кристально ясен, все эти вопросы самоочевидны. Только поэтому в них не остается привлекательной пищи для омрачений и заблуждений.

Очищение омраченного, запутанного побуждениями и устремлениями ума - это постепенная практика. Она является непростой, неоднородной, не элементарной, зависимой от природы обнаруженных омрачений, но лишь пока не достигнута безупречная ясность. Как только ясность однажды обнаружена, достигнута и становится очевидно, в чем она практически заключается, никаких усилий не нужно, чтобы возвращаться к ней в одно мгновение, снова и снова.

Люди идущие по пути нередко заблуждаются и принимают игру теней и проблесков ясности за искомые плоды. Но чем чаще путник достигал цели, тем проще для него путь. И путник знающий цель не останавливается на пути в сомнениях.

Когда Вам уже знакома ясность и Вы умеете ее использовать, даже малейшее омрачение для Вас становится очевидным, заметным и несомненно устраняемым.

Когда Вам уже знакома ясность, Вам не о чем спорить с теми, кто эту ясность еще не обнаружил, не достигает ее и не сохраняет, не пребывает в ней.
Вы ищете тех, кто опытен в пребывании в ясности, кто нашел способы преодоления и отбрасывания омрачений, которые все еще питаются Вашими заблуждениями. Вы ищете вполне конкретных учителей. Остальное не имеет значения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
v1
Гость


Откуда: Moscow


265769СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 18:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
v1 пишет:
Ёжик пишет:
v1
Так судите.
Немедленно приступаю:
Вы негативную характеристику "ангажированность" присвоили всем  буддистам, следовательно, отрицаете Будду.

А может вы невнимательны?

Я не говорил про всех, а только про тех кого знаю. [/quote]
Т.е. про никого?
Наверх
v1
Гость


Откуда: Moscow


265770СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 18:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
v1 пишет:
Ёжик пишет:
v1
Так судите.
Немедленно приступаю:
Вы негативную характеристику "ангажированность" присвоили всем  буддистам, следовательно, отрицаете Будду.
Будда - не буддист. )))
ОТрицаете буддистов, следовательно- отрицаете Будду.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

265772СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 18:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
О каких "конкретных" учителях вы пишите, когда все в принципе и так уже ясно? Чему они еще могут научить?
Каким то новым "приемчикам"? Если основная канва вопроса уже обозначена ими и прояснена.
И уяснена , увидена вами.

Вы уже на стадии, или близки к: "Как все прекрасно и удивительно! Я варю кашу и ношу воду (разрабатываю искусственный интеллект)".

Вас не волнуют религиозные нестыковки и несуразности, ибо это лишь "игра теней". Вы не уповаете особо и на науку, технический прогресс и тд, потомучто природа человека формировашаяся 25 млн. лет не может быть измненена кардинально, за последние истрические 2-3 тыс лет. И никакая наука и прогресс этого не может сделать быстро.
Вы можете слегка подправить, подкорректировать себя. Что вы и делаете.
Поздравляю с просветлением.
Ну может для окончательного, осталось еще забить на всяких Ёжиков на форумах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

265775СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 19:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

v1
Что значит "отрицать Будду"? В каком смысле?

Также как отрицать манную кашу? Или использованный Дхарма-плот?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

265785СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 19:24 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ежик повторю только одно. "Забить" - это ложное спокойствие. Просто примите во внимание, чтобы не фантазировать философию пофигизма вместо буддизма.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

265788СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 19:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Тоесть вас не устраивает "забить на Ёжиков", тоесть не устраивает их тупо (ложно-спокойно) игнорировать?

А что вы хотите тогда? Что бы вас устроило?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

265803СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 15, 22:14 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Улыбка, взгляд, рукой касанье
И двух соитье - вот четыре
Раздела тантры
По обычаю червей

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

265818СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 15, 04:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Тоесть вас не устраивает "забить на Ёжиков", тоесть не устраивает их тупо (ложно-спокойно) игнорировать?

А что вы хотите тогда? Что бы вас устроило?

Smile Главное для Вас - что хотите Вы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
v1
Гость


Откуда: Amsterdam


267020СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 18:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
v1
Что значит "отрицать Будду"? В каком смысле?
В буддийском.
К тому же, отрицать, что Будда- буддист, значит отрицать еще Дипанкару.
Наверх
Йожик
Гость


Откуда: Volgograd


267044СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв 16, 12:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разумеется что масло - малянное. Но может есть более развернутые характеристики?
Наверх
Росс
Гость





267045СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв 16, 14:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно шире. Будда - не будда, но и не не-будда. Вот таков будда Будда.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

267046СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв 16, 15:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
В соответствии с вашей трактовкой, "отрицать Будду" вполне уместно, как часть описания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





267049СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв 16, 15:44 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это не моя трактовка,Ёж. Это взмах ресниц прекрасной йогини Праджни. А я нечаянно попал в этот луч, направленный вовсе не на меня.В принципе, я - проходимец, подбиратель чужих утерянных ценностей. Да я просто бомж. А что это мы всё обо мне да обо мне? вы-то когда уже удосужитесь отделить "врождённую сущность сознания от его красочных объектов"? Или нет такой задачи?Ну вот и будете вечно писать эту подобную школьным сочинениям литературу.Помнится и я писал: что-то типа " Восприятие Печёриным природы до дуэли с Грушницким и после его , фактически убийства, в романе "Герой нашего времени". .Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 17 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.274) u0.064 s0.004, 18 0.011 [242/0]