Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первое видение ниббаны. Время.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Зоя
Гость





253160СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 12:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng


Я имела в виду, не ту смерть которую имели в виду вы. Я имела в виду смерть, после которой, умерший продолжает ходить ногами по земле, продолжает что-то говорить голосом, каждый будний день ходит на работу и в магазин, может прожить ещё, даже например 20 лет, но это уже жизнь мертвеца, его тело не такое, его голос не такой, какими они были до того как сверху упало и  стукнуло по голове, внезапное просветление. И вроде бы, если я не ошибаюсь, после смерти тела, тело таких мертвецов не гниёт. А в виде мумии сохраняется десятки лет. Итак, внезапное просветление, это смерть, после которой нового рождения никогда не будет. Не даром сказано, что его не достигают.
Наверх
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

253161СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 12:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
бодхичитта - причина возвращения/не ухода бодхисаттвы? т.е. у Будды нет бодхичитты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

253162СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 12:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Зоя пишет:
И вроде бы, если я не ошибаюсь, после смерти тела, тело таких мертвецов не гниёт. А в виде мумии сохраняется десятки лет. Итак, внезапное просветление, это смерть, после которой нового рождения никогда не будет. Не даром сказано, что его не достигают.
зачем же назвался Зоей? Ты же Бабазян! Или как там тебя ещё звали? Всё с одним и тем же bullshit носишься.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

253239СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Зоя пишет:
Won Soeng


Я имела в виду, не ту смерть которую имели в виду вы. Я имела в виду смерть, после которой, умерший продолжает ходить ногами по земле, продолжает что-то говорить голосом, каждый будний день ходит на работу и в магазин, может прожить ещё, даже например 20 лет, но это уже жизнь мертвеца, его тело не такое, его голос не такой, какими они были до того как сверху упало и  стукнуло по голове, внезапное просветление. И вроде бы, если я не ошибаюсь, после смерти тела, тело таких мертвецов не гниёт. А в виде мумии сохраняется десятки лет. Итак, внезапное просветление, это смерть, после которой нового рождения никогда не будет. Не даром сказано, что его не достигают.

Вы берете слово, применяете его по своему, но при этом сохраняете эмоциональное отношение к слову. Зачем? Чтобы сделать нирвану, свободу от жажды и страдания чем-то неприятным?

Есть совершенно противоположная точка зрения. Просветленный более жив, чем омраченный человек. Просветленный не ограничен лишь своими заботами и проблемами, не выживает, а живет в полную силу, без страхов и сомнений.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

253242СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 17:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Что значит "жить в полную силу"? Не означает ли это буквально хорошей работы органов пищеварения, печени, селезенки, мышц, нервной системы, гормональной и тд?

Обычно когда так говорят - "живет в полную силу" имеют в виду увлеченного чем то, энергичного, сильного человека, например Владимир Высоцкий, или Эрнесто Че Гевара, и тд.

Но просветленность подразумевает понимание тщетности мирских усилий, как это может сочетаться с "жизнью в полную силу"?
Ведь жизнь - уже возникает как омраченность и вовлеченность, а вы говорите в "полную силу" типа омрачен и вовлечен в полную силу, да еще без страхов и сомнений. Как герои Бельмондо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





253271СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик просто привязан к омрачённой точке зрения на жизнь. Дхарма предлагает прямое, действительное значение и осуществление жизни. Жизнь с точки зрения духовной , а не вещественной, технической эволюции. Просветлённый, пребывающий постоянно в Джняне, не имеет жажды и каких-то мирских целей, в чём его, возможно, основное отличие от животных и не сильно отличающегося от них в ценностях хомо либеруса.) Ну, разве что - помощь людям, нуждающимся в Истине.
Наверх
Вмталий
Гость





253272СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 20:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
 Ёжик просто привязан к омрачённой точке зрения на жизнь. Дхарма предлагает прямое, действительное значение и осуществление жизни. Жизнь с точки зрения духовной , а не вещественной, технической эволюции. Просветлённый, пребывающий постоянно в Джняне, не имеет жажды и каких-то мирских целей, в чём его, возможно, основное отличие от животных и не сильно отличающегося от них в ценностях хомо либеруса.) Ну, разве что - помощь людям, нуждающимся в Истине.

Росс пишет:


Ну, разве что - помощь людям, нуждающимся в Истине.

"Так пистолет, Шарапов, один перевесит десять тысяч улик." Помните, кто сказал? То-то.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

253292СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 23:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Won Soeng
бодхичитта - причина возвращения/не ухода бодхисаттвы? т.е. у Будды нет бодхичитты?

Бодхичитта - причина поддержания тепла и жизненных устремлений когда все другие причины, связанные с чувственным восприятием уже прекращены.

Разумеется у Будды и Архатов есть бодхичитта, потому и сказано, что архат в течение суток после прекращения цепляния либо принимает на себя ответственость за Сангху (т.е. зарождает Бодхичитту) либо прекращает жизненные устремления.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

253293СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Что значит "жить в полную силу"? Не означает ли это буквально хорошей работы органов пищеварения, печени, селезенки, мышц, нервной системы, гормональной и тд?

Обычно когда так говорят - "живет в полную силу" имеют в виду увлеченного чем то, энергичного, сильного человека, например Владимир Высоцкий, или Эрнесто Че Гевара, и тд.

Но просветленность подразумевает понимание тщетности мирских усилий, как это может сочетаться с "жизнью в полную силу"?
Ведь жизнь - уже возникает как омраченность и вовлеченность, а вы говорите в "полную силу" типа омрачен и вовлечен в полную силу, да еще без страхов и сомнений. Как герои Бельмондо?

Просветленность значит прекращение цепляния и привязанностей. Но противоположности трех омрачений продолжают действовать и образуют три тела - нирманакаю, самбхогакаю и дхармакаю.

Вам лучше понять, что прекращение цепляния это освобождение огромной силы воли, а не ее ограничение и уничтожение.

Просто цели этой воли неочевидны и непонятны омраченному существу, полному цепляния, для которого проявления воли связаны с борьбой, преобразованием, разрушением (а любое созидание чего-то происходит из разрушение чего-то другого).

Пробужденный не имеет препятствий, в отличие от омраченного каким-либо страстным побуждением.
Пробужденный может проявить столько же энергии и даже больше, но он может так же легко направить энергию и в другое русло, в то время как страстное влечение порождает гнев к любому мешающему фактору.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

253302СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 09:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Просветленные выпадают из процесса эволюции живых организмов? Тоесть все эволюционные процессы заложенные в инстинктах, генах, строении тела на клеточном уровне, на уровне систем - гормональных, пищеварительных, дыхательных, и тд, на них уже не действуют?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

253328СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 15:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Просветленные выпадают из процесса эволюции живых организмов? Тоесть все эволюционные процессы заложенные в инстинктах, генах, строении тела на клеточном уровне, на уровне систем - гормональных, пищеварительных, дыхательных, и тд, на них уже не действуют?

Ёжик, действуют, но не так "коряво", как у тебя.
Ты много лет изучал буддизм ... для чего?
Это оч странно, но ты вдруг решил, что Учение, которое считает мирское счастье (удовлетворение всех гормональных ультиматумов) всего лишь уловкой получения будущих страданий - вдруг даст тебе нескончаемый оргазм.
Ты сейчас воспеваешь жизнь животных, их счастье - "услаждать" гормоны жрать и совокупляться.
По твоей теории, по твоим взглядам любой бык на лугу живет гораздо счастливее тебя, ведь галет и телок у него с избытком, а ты лишь непрестанно мечтаешь-размышляешь "где бы да как бы"
Но самый большой твой грех - это думать: все такие же
Пока будешь так думать - тебе конечно ничего не понять
Лао-Цзы: "Ежик, лебедь бел, хоть и не каждый день моется, а ворон черен, хоть и не каждый день грязнится"
Не примеряй "мысли ворона" к тем, кто мыслит совсем иначе; не позорься с тугриком перед тем, кому ценны "совсем другие деньги"
Секс-возбуждение и стремление к извращениям порождаются не конкретно гормонами и нейроимпульсами; наоборот - твои собственные мысли порождают все, в т. ч. и "силу" твоих гормонов.
Если в тебе рулят иллюзия и сила заблуждений, не пропихивай свои омрачения вместо Великой Дхармы, особенно на будд форуме
Грех это )
А тупость - шить белым черное. Если не можешь понять, молчи хоть

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

253329СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Во-первых я ничего подобного не думал - про счастливого совокупляющегося быка. Хотя надо бы подумать...в этом что то есть.
Во-вторых почему мне нужно молчать, если предположительно я не могу что-то понять? Наоборот же - если я что либо утверждаю, то выслушивая аргументы, я могу изменить свои утверждения. А если буду молчать, то никто и не будет возражать.

Но твои возражения - полная хрень. Их вообще нет. Какойто лепет про корявость, и укоры, что я изучал, да не изучил.
Ну ты вот что наизучал? - Слепую религиозность? Сборник какихто цитат?

Учение не может отменить гормональные ультиматумы как бы этого не хотелось адептам. Получив форму человека, получаешь все в комплекте. Я этому не радуюсь, а принимаю как реальность.

Про то что это греховные мысли порождают гормоны - чушь. У пышущего гормонами быка вообще нет никаких мыслей, одни инстинкты. А вот человек который сам себе, или ему запретили секс - нагородит мыслей на эту тему - мама не горюй.

О каких таких просветленных вообще идет речь? Где и кто их видел, в каком вакууме? В мифологической древности? - Но тебе это по барабану - Верую, ибо абсурдно, и все тут!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

253344СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 18:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

верую ибо абсурдно - это значит, что разумом понимаю, что Дед Мороз - это дядя Коля, но так хочется, чтобы он был настоящим... поэтому верю, и встаю на табуретку и читаю мантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

253348СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 19:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин
Верно. Вера в Деда-Мороза для детей во многом аналогична приемам, практикам и упайям буддийской Дхармы.

В условиях длительного стресса (например концлагерь или жестокий социум) психика ищет выхода из этого стресса. Если сделать это рационально невозможно, то психика находит иррациональные решения.

Самый крутой вопрос который можно задать буддийским ламам и учителям - верят ли они в Деда-Мороза? Да, нет, почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





253353СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 19:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хороший буддийский лама или учитель не будет слушать этот замкнутый в себе параноический бред.) Речь в буддизме идёт об Абсолютном знании, (кое конечно оказывается и абсолютным бытием), а не о абстрактных построениях , основанных на текущих достижениях прагматической науки, причём принимаемых подобно вам, Ёжик, железобетонно незыблемыми и окончательными.
Разный размах, Ёжик.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 2 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.202) u0.070 s0.003, 18 0.011 [242/0]